Законность поверки средства измерения " СТРУНА"?

[stone 0]

От показаний госповерителя в суде зависит судьба человека. Пытаюсь разобраться в законности поверки СИ " СТРУНА". Благодарна всем кто окажет помощь в изучении темы поверки Струны.

Госповеритель для суда дал следующие показания :

Вопрос: Где именно осуществлялась Поверка средства измерения " Струна" номер в госреестре 28116-09 с заводским номером __? Влияли ли каким-то образом на осуществление текущей деятельности АЗС мероприятия по проведению поверки СИ " СТРУНА"?

ОТВЕТ ГОСПОВЕРИТЕЛЯ:

"Поверка СИ " СТРУНА" , зав. номер ___ производилась дистанционно по методике поверки КШЮЕ.421 451.001МП ( госреестр средств измерений №28116-09) в соответствии с п. 4.2.2. и п.4.3.2 . Данные в виде цифрового выражения ( значение " код-цена" по п.4.3.2 были предоставлены представителем владельца ср-ва измерения, полученные с блока индикации указанной системы. Вышеуказанной методикой поверки не предусмотрена остановка деятельности АЗС, либо приостановка функционирования СИ "СТРУНА" .

ВОПРОС: Какие действия выполнялись при проведении мероприятий по поверке измерительной системы?На чем были основаны Ваши выводы о годности СИ "СТРУНА" зав. номер_ на АЗС на дату____?

ОТВЕТ ГОСПОВЕРИТЕЛЯ:

"Поверка производилась дистанционно по вышеуказанной методике. Полученные значения измерительной системы " СТРУНА", зав. номер -

не превышали допустимых значений, указанных в п. 4.3.2 методики поверки . Был сделан вывод об исправности данной системы."

От себя:Данная система измерения используется в коммерческом учете. Достоверность результатов измерений - это поверка. Одна из функций поверки-защита физических и юридических лиц от недостоверных результатов. Я не верю в правомерность действий государственного поверителя.

Если бы это был арбитражный процесс- стали бы разбираться, а в суде общей юрисдикции показания государственного поверителя - это особый аргумент, ведь выступает не частная организация , а от имени органа, осуществляющего государственный контроль за средствами измерений. И доказательственный процесс очень сложен.

От такой поверки могут пострадать реальные люди.

Пжл, откликнитесь! Ваше мнение о законности такой поверки? Нарушена ли методика поверки?

Читала, что почтовые весы поверяются дистанционно, но вопросы такой поверки прорабатывались ВНИИМС. А тут все просто, дали результаты - клеймо в паспорт!

Изменено 6 Октября 2015 пользователем stone

[Ника 1321]

Если бы это был арбитражный процесс- стали бы разбираться, а в суде общей юрисдикции показания государственного поверителя - это особый аргумент, ведь выступает не частная организация , а от имени органа, осуществляющего государственный контроль за средствами измерений. И доказательственный процесс очень сложен.

Сейчас нет государственных или негосударственных поверителей. У поверителей права равные у всех.

Есть исключение, но оно относится не к поверителям, а к организации, выполняющей поверку (ч. 3 ст. 13 102-ФЗ).

3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии.

Это СИ попавшие в перечень по пп 250. В вашем случае это п. 27

27. Средства измерений отпускаемого объема и массы топлива на автозаправочных станциях

Государственного контроля нет. Есть только

Статья 15. Федеральный государственный метрологический надзор

И осуществляет его явно не сотрудники ГРЦМ (ЦСМ)

5. Федеральный государственный метрологический надзор осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти (далее - органы государственного надзора) согласно их компетенции в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

[evGeniy 1091]

Это СИ попавшие в перечень по пп 250. В вашем случае это п. 27

Струна сюда не попадает. ИМХО.

[Ника 1321]

Это СИ попавшие в перечень по пп 250. В вашем случае это п. 27

Струна сюда не попадает. ИМХО.

В данных измерениях не сильна. Но если ваше ИМХО правдивее моего, то тогда вообще требования еще равнее кто провел поверку, была бы аккредитация у организации на этот вид измерений.

[stone 0]

Благодарю всех за участие в обсуждении темы.

Существуют Правила технической эксплуатации АЗС , из содержания пункта 20.3 Правил эксплуатации следует, что средства измерения, находящиеся в эксплуатации на автозаправочной станции, подлежат государственной поверке. Пунктом 20.8 Правил установлено, что отступление от требований нормативной технической документации по применению и эксплуатации средств измерения, а также использование непроверенных средств измерения не допускается.

Требования Правил эксплуатации обязательны для применения на всей территории России для организаций всех форм собственности независимо от ведомственной принадлежности и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность по эксплуатации автозаправочной станции.

Это действующий нормативный документ.

По поводу Постановления №250 от 20 апреля 2010 г. давно думаю. СИ " СТРУНА" не относится к п.27 . Видела, если конечно правильно поняла Приказ Росстандарта об отнесении метроштока к п.38 , СИ " Струна" тоже уровень измеряет, а нефтепродукты относятся к энергоресурсам. Раньше АЗС относились к опасным производственным объектам, несколько лет назад АЗС исключили из этого перечня. Хотелось бы узнать мнение метрологов к какому пункту относится СТРУНА.

АЗС являлись объектами гос. метрологического надзора( состояние средств измерений при торговых операциях( потребителям и и при приеме нефтепродуктов от поставщика), может измения были в зак-ве, посмотрю. Да, Вы правильно сказали эта функция у Ростехрегулирования. НО ЦСМ вроде входят в структуру РОССТАНДАРТА( ?)

Один из ведущих специалистов в области метрологии, мне сказал, что СИ " СТРУНА" может использоваться только в оперативном учете, не коммерческом. Почему, я не понимаю.

[Shmidt64 91]

От себя:Данная система измерения используется в коммерческом учете.

Вы уверены, что это действительно так?

Как правило, покупатели рассчитываются с АЗС по ТРК или АСН. А у заправщиков может быть свой счетчик. На каком этапе данные СТРУНЫ принимаются к товарным операциям.

[stone 0]

От себя:Данная система измерения используется в коммерческом учете.

Вы уверены, что это действительно так?

Как правило, покупатели рассчитываются с АЗС по ТРК или АСН. А у заправщиков может быть свой счетчик. На каком этапе данные СТРУНЫ принимаются к товарным операциям.

Струна - резервуарное оборудование, автоматическая система измерений массы и объема нефтепродуктов. Она используется на данной АЗС при приеме нефтепродуктов из бензовозов от сторонних организаций. Эти данные обрабатываются и отправляются в отдел коммерческого учета.

[Shmidt64 91]

И на этапе приема нефтепродуктов неужели нельзя выявить расхождения в показаниях. Наверняка водитель бензовоза знает сколько он везет, и в интересах и АЗС и бензовоза, что бы показания струны и его сходились. Не так-ли?

[stone 0]

И на этапе приема нефтепродуктов неужели нельзя выявить расхождения в показаниях. Наверняка водитель бензовоза знает сколько он везет, и в интересах и АЗС и бензовоза, что бы показания струны и его сходились. Не так-ли?

При приемке ещё использовался метрошток, все было в норме.( но теперь эти документы собственник АЗС зажал). Со Струны была взята архивная распечатка годовой давности - по ней бух. экспертиза. Табель оснащенности средствами измерений и график поверки собственник АЗС не представляет.

[Алал 244]

При приемке ещё использовался метрошток, все было в норме.( но теперь эти документы собственник АЗС зажал). Со Струны была взята архивная распечатка годовой давности - по ней бух. экспертиза. Табель оснащенности средствами измерений и график поверки собственник АЗС не представляет.

Насколько я помню всю эту "кухню" (не претендую на "истину в последней инстанции"):

1. Топливо на АЗС привозится в поверенных бензовозах (должно быть свидетельство о поверку на автоцистерну) и сливается в подземный резервуар (полученный объем - известен).

2. Учет количества топлива в резервуаре ведется на основании следующих данных:

- уровня топлива в резервуаре (за это отвечает "Струна"),

- таблицы соответствия уровня и объема жидкости (за это отвечает организация, проводившая поверку (калибровку) резервуара)

- соотношения объем-масса (за это отвечает плотномер). Точно не помню, но вроде он входит в состав "Струны".

А вот теперь начинаются вопросы:

1. Как регистрировалось получение топлива

2. Поверялась-ли емкость для хранения топлива

3. Насколько градуировочная таблица данной емкости правильно внесена в программу расчета

и это вопросы к владельцу АЗС, а не к поверителю "Струны"

[stone 0]

При приемке ещё использовался метрошток, все было в норме.( но теперь эти документы собственник АЗС зажал). Со Струны была взята архивная распечатка годовой давности - по ней бух. экспертиза. Табель оснащенности средствами измерений и график поверки собственник АЗС не представляет.

Насколько я помню всю эту "кухню" (не претендую на "истину в последней инстанции"):

1. Топливо на АЗС привозится в поверенных бензовозах (должно быть свидетельство о поверку на автоцистерну) и сливается в подземный резервуар (полученный объем - известен).

2. Учет количества топлива в резервуаре ведется на основании следующих данных:

- уровня топлива в резервуаре (за это отвечает "Струна"),

- таблицы соответствия уровня и объема жидкости (за это отвечает организация, проводившая поверку (калибровку) резервуара)

- соотношения объем-масса (за это отвечает плотномер). Точно не помню, но вроде он входит в состав "Струны".

А вот теперь начинаются вопросы:

1. Как регистрировалось получение топлива

2. Поверялась-ли емкость для хранения топлива

3. Насколько градуировочная таблица данной емкости правильно внесена в программу расчета

и это вопросы к владельцу АЗС, а не к поверителю "Струны"

Благодарю за ответ! " Кухню" АЗС представляю , долго работала в этой сфере, правда со стороны юридической. Большинство пунктов я проверила, по вопросу правильности внесения градуировочных таблиц в программу расчета упустила. Долго изучала тему поверки резервуаров. Кстати в разных субъектах территориальные органы Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии относятся к поверке резервуаров неодинаково- в одних регионах - поверка обязательна, в других - необязательна. Но вся судебная практика абсолютна - поверка резервуаров должна быть. Ещё тема , которая меня интересует - вопросы интеграции СИ " СТРУНА " в АСУ АЗС с метрологической точки зрения, запрос отправила в РОССТАНДАРТ.

[Алал 244]

1. Кстати в разных субъектах территориальные органы Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии относятся к поверке резервуаров неодинаково- в одних регионах - поверка обязательна, в других - необязательна. Но вся судебная практика абсолютна - поверка резервуаров должна быть.

2. Ещё тема , которая меня интересует - вопросы интеграции СИ " СТРУНА " в АСУ АЗС с метрологической точки зрения, запрос отправила в РОССТАНДАРТ.

1. А как можно ПОВЕРИТЬ резервуар, который не внесен в Государственный реестр СИ утвержденного типа?

Отсюда и начинаются юридические проблемы - ни одна уважающая себя поверочная организация свидетельство о поверке на такой резервуар не выпишет. Сделать градуировочную таблицу - пожалуйста.Срок действия такой таблицы - 5 лет, после этого нужно откачать всё оставшееся топливо из резервуара, провести его зачистку, куда-то деть образовавшиеся отходы и снова сделать градуировку с использованием передвижной лаборатории. Многие АЗС это себе могут позволить?

2. Мне тоже интересно, как официально подтверждается достоверность показаний АСУ АЗС с входящим в ее состав уровнемером "Струна". Получите ответ от Росстандарта - поделитесь пожалуйста.

[stone 0]

1. Кстати в разных субъектах территориальные органы Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии относятся к поверке резервуаров неодинаково- в одних регионах - поверка обязательна, в других - необязательна. Но вся судебная практика абсолютна - поверка резервуаров должна быть.

2. Ещё тема , которая меня интересует - вопросы интеграции СИ " СТРУНА " в АСУ АЗС с метрологической точки зрения, запрос отправила в РОССТАНДАРТ.

1. А как можно ПОВЕРИТЬ резервуар, который не внесен в Государственный реестр СИ утвержденного типа?

Отсюда и начинаются юридические проблемы - ни одна уважающая себя поверочная организация свидетельство о поверке на такой резервуар не выпишет. Сделать градуировочную таблицу - пожалуйста.Срок действия такой таблицы - 5 лет, после этого нужно откачать всё оставшееся топливо из резервуара, провести его зачистку, куда-то деть образовавшиеся отходы и снова сделать градуировку с использованием передвижной лаборатории. Многие АЗС это себе могут позволить?

2. Мне тоже интересно, как официально подтверждается достоверность показаний АСУ АЗС с входящим в ее состав уровнемером "Струна". Получите ответ от Росстандарта - поделитесь пожалуйста.

По вопросам интеграции в АСУ обязательно отпишусь, он у меня на руках, но я пока не могу выложить до окончания рассмотрения дела.