Применение СИТ в отличном температурном диапазоне от производимой калибровки.

[Alex 19 0]

Добрый день,коллеги!

Подскажите пожалуйста, можно ли использовать электронные датчики температуры c диапазоном измерения по паспорту - 45..140*С для таких температурных режимов 5*С..+/-3 *С; 30*С +/-3 *С. Если самих датчиков калибровка производилась в диапазоне от плюс 35*С до 121*С. Поверка не проводилась.Эталонное оборудование имеет сертификат на использование прибора в температурном диапазоне минус 30*С до +300*С.

Законно ли использование таких СИТ? Спасибо.

[scbist 1853]

Несколько раз прочитал, но не уверен, что понял.

1. По паспорту -45...+140 перекрывает диапазон 5...30 градусов. Т.е. теоретически возражений нет.

2. Датчики калибровались в диапазоне 35...120 градусов. Это не криминал если Вам не нужны конкретные цифры. (Поправки на 5 и 30 градусов). Порой даже при поверке проверяется пара точек из всего диапазона температур.

3. Эталонное оборудование это какой-то термостат? Это он может выдавать температуру от -30 до +300 градусов? Для этого у него должен быть соответствующий прибор. Ваш данный диапазон не перекрывает, значит на температурах выше 140 градусов термостат с данным прибором использовать нельзя. Но в диапазоне до 140 градусов, а Вам вообще нужно 5 и 30, можно.

4. Ваши датчики температуры являются частью эталонной установки, но поверку не проходили. По нынешнему нашему законодательству аттестацию эталона допускается проводить по результатам калибровки, а не только поверки.

Для проверки законности применения данного СИ надо было бы знать еще и точностные характеристики датчиков и термостата. То что Вы указали +/-3 градуса я воспринимаю не как погрешность, а как диапазон. Я прав?

Тоже получилось сумбурно, но уж как смог.

[Alex 19 0]

Спасибо огромное за полный и развернутый ответ.

1).Да по паспорту эти электронные датчики температуры могут применяться в таком т.диапазоне: от минус 45℃ до + 140℃ .Но калибровались они от +35℃ до + 121℃.

2).Т.е. допустимо,что калибровка проводилась в диапазоне от +35℃ до + 121℃,а использовались эти датчики для измерения температуры в таких температурных режимах +5℃ ;+30℃; и минус 20℃?

3).Эталонное оборудование это прибор KayeValidator,на него есть гос. поверка и он может использоваться от минус 100℃ до + 300℃(в вопросе ошибся-написал «от минус 30℃») и имеет границу допустимой абсолютной погрешности при температуре от минус 100℃ до 100℃ ± 0.2℃ ,при остальной температуре ±0.3℃.

Точностные характеристики эталонного оборудования написал выше, а самих датчиков ±0.5℃.

************************************************

Очень понятно))).Т.е. законно использование тк

-Калибровка приравнивается к поверки.

-Эти датчики калибровались прибором KayeValidator, который имеет гос поверку с допустимым диапазоном измерения температуры, перекрывающим диапазон измерения этих датчиков.

-Достаточно того температурного интервала в котором эти датчики калибровались, и то что они использовались в другом температурном диапазоне значения не имеет, тк погрешность эталонного оборудования учитывает погрешность и самих датчиков? И на сертификате калибровки электронных датчиков пишется допустимая погрешность ±0.5℃.Спасибо за внимание и ответ (если можно было прикрепил бы к вопросу денежный бонус).

Изменено 25 Октября 2015 пользователем Alex 19

[scbist 1853]

Для окончательного принятия решения хорошо бы знать тип датчиков температуры. У вас термосопротивнление или термопара, какого типа?

Меня смущает соотношение погрешностей 0,5 градусов для термодатчика и 0,2 градуса для эталона. Достаточно ли? Это надо смотреть конкретную методику для данного типа датчиков.

ГОСТ Р 8.624-2006 Государственная система обеспечения единства измерений. Термометры сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки. говорит о 2-х точках

В связи с тем, что зависимость сопротивление-температура для термометров сопротивления – хорошо воспроизводимая, близкая к линейной функция, для того, чтобы убедиться в том, что в пределах установленных допусков индивидуальная функция согласуется с номинальной (НСХ), достаточно провести измерение сопротивления ТС в двух калибровочных точках (при температурах вблизи 0 °С и вблизи 100 °С).

и соотношении погрешностей 1/3. Там же есть требования к термостатам. Их неравномерность и нестабильность не должна превышать 1/5 допуска поверяемых СИ.

Для термопар ГОСТ требует уже не менее 4-х точек и т.д.

[Alex 19 0]

Программируемые датчики температуры имеют датчик сопротивления Pt100. А эталонный прибор имеет слот для термопар (термоэлектрические преобразователи),их тип Т.

Эталонное оборудование(с термопарами) имеет гос поверку.

Но программируемые датчики калибровались по двум точкам,но не вблизи 0 °С и по второй +100 °С, а от + 35°С...+121°С.Поэтому вопрос(для меня очень важный) -"Почему можно измерять такими программируемыми датчиками температуру +30°С,+5°С, минус 20°С?"Спасибо.

[scbist 1853]

Но программируемые датчики калибровались по двум точкам,но не вблизи 0 °С и по второй +100 °С, а от + 35°С...+121°С.Поэтому вопрос(для меня очень важный) -"Почему можно измерять такими программируемыми датчиками температуру +30°С,+5°С, минус 20°С?"

По тому, что как я цитировал выше, зависимость линейная. Выбор контрольных точек около "0" и "100" градусов не принципиален. Это вопрос технологический. Температура около "0" используется и при термопарах. Т.е. нет необходимости в дополнительном оборудовании. Есть простая методика со льдом в который опускают холодный спай термопары или ТСП. Т.е. это не связано со свойствами калибруемого объекта, а только с наличием соответствующего оборудования. Ваше оборудование позволяет проверять параметры в других точках. Думаю выбор температур связан с тем, что в этих точках нет необходимостив охлаждении, достаточно подогрева. Это проще технологически.

Школьный курс геометрии нам говорит, что через две точки можно провести только одну прямую. Т.е. для построения прямой мы можем выбрать любые две удобные для нас точки.

Как правило, ограничения по температуре связаны с материалом защитного кожуха или другими деталями которые могут выйти из строя при большей или меньшей температурах. Собственный температурный диапазон датчика Pt100 шире указанного Вами.

[Alex 19 0]

Спасибо за терпеливое и доступное объяснение, я вас наверно достал , но в метрологии я новичок и хотелось бы уточнить некоторые моменты- датчики температуры (которые имеют датчик сопротивления Pt100) были откалиброваны при температурах +35 °С и при +121° т.е. их законно можно использовать для измерения температур +5°С, +30°С,минус 20°С (выполнять измерения в другом температурном диапазоне) и на вопрос со стороны аудиторов и проверяющих -"Почему СИТ имеют сертификат о калибровке с другим диапазоном температуры?" сказать что это не важно,тк. зависимость сопротивление-температура для термометров сопротивления –величина хорошо воспроизводимая, близкая к линейной функции?

[scbist 1853]

Если Вы не используете какие-нибудь поправки для определения истинной температуры, а только паспортные данные, то законно.

В сертификате о калибровке метрологические характеристики соответствуют паспортным, следовательно, датчик пригоден к применению, если он выбран правильно. Т.е. точность, указанная в требованиях к данному виду измерений, совпадает с тем, что указано в паспорте.

Например. В технологическом процессе или инструкции сказано, что в данной точке необходимо применять датчик температуры имеющий погрешность не более 0,5 градусов. В паспорте на датчик написано, что погрешность датчика в данном диапазоне температур не превышает 0,5 градусов. В сертификате калибровки тоже указано, что погрешность датчика 0,5 градусов. Применяйте на здоровье. Если же в паспорте или в сертификате появляются цифры больше 0,5, то применять нельзя.

В сертификате о калибровке есть графа "методика". Посмотрите, что там написано. Т.к. калибровку проводили не вы, то ссылайтесь на то, что есть утвержденная методика, калибровочная лаборатория компетентна выполнять данную работу. В крайнем случае, можете сказать, что методика калибровки аналогична указанной в

ГОСТ Р 8.624-2006 Государственная система обеспечения единства измерений. Термометры сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки.

[Alex 19 0]

Спасибо огромное!