Уважаемые, подскажите...

[RazVal 0]

Подскажите, входит ли деятельность по произв. и ремонту компьютеров (ноутбуки и пр.)в сферу Госрегулирования.

А именно, нужно ли поверять приборы (осцил-фы, мультиметры и проч.)или достаточно их калибровать.

[Некролог 138]

Не нужно совершенно точно, если компьютеры поставляются "на широкий рынок", а не, скажем, на атомную станцию. А вот для атмоных станций и пр. применений, который подпадают под сферы ГРОЕИ в Законе об обеспечении единства измерений (Вы его читали, не так ли?) - тут простор для творчества большой, теоретически ремонт компьютеров можно притянуть к обеспечению безопасности бла-бла-бла... Но если не требуют - лучше не заморачиваться и просто калибровать.

[su215 658]

Подскажите, входит ли деятельность по произв. и ремонту компьютеров (ноутбуки и пр.)в сферу Госрегулирования.

А именно, нужно ли поверять приборы (осцил-фы, мультиметры и проч.)или достаточно их калибровать.

Компьютер - не средство измерения, поэтому в сферы ГРОЕИ не входит однозначно. 

[RazVal 0]

Не нужно совершенно точно, если компьютеры поставляются "на широкий рынок", а не, скажем, на атомную станцию. А вот для атмоных станций и пр. применений, который подпадают под сферы ГРОЕИ в Законе об обеспечении единства измерений (Вы его читали, не так ли?) - тут простор для творчества большой, теоретически ремонт компьютеров можно притянуть к обеспечению безопасности бла-бла-бла... Но если не требуют - лучше не заморачиваться и просто калибровать.

Значит, при условии "на широкий рынок", схема действий в общих чертах примерно следующая (поправьте, если что не так мыслю)?

Всякие бумаги, типа: приказ о назначении ответственного;инструкции; перечни; графики и пр.

Калибровка пары приборов в конторе (аккредитованой), остальные откалибровать самим, используя откалиброванные в качестве эталонов, либо перевести в "индикаторы" (иногда они так и используются :lol:).

Спасибо.

[su215 658]

Значит, при условии "на широкий рынок", схема действий в общих чертах примерно следующая (поправьте, если что не так мыслю)?

Всякие бумаги, типа: приказ о назначении ответственного;инструкции; перечни; графики и пр.

Калибровка пары приборов в конторе (аккредитованой), остальные откалибровать самим, используя откалиброванные в качестве эталонов, либо перевести в "индикаторы" (иногда они  так и используются  :lol:).

Спасибо.

Зайдите в ближайшую контору по ремонту компьютеров и спросите, что нужно для получения лицензии на этот вид работ. Уверен, что всё гораздо проще. По крайней мере, со стороны метрологии.

[RazVal 0]

Компьютер - не средство измерения, поэтому в сферы ГРОЕИ не входит однозначно. 

Мож я не правильно выразился, но имелось в виду СИ используемые при этой деятельности.

Ведь во время ремонта нужно что-то замерять , а при производстве даже те же отвертки (электрические) с регулированным торированным усилием. В общем, при желании, потенциальным проверяющим есть на что облизнуться.

[RazVal 0]

Зайдите в ближайшую контору по ремонту компьютеров и спросите, что нужно для получения лицензии на этот вид работ. Уверен, что всё гораздо проще. По крайней мере, со стороны метрологии.

Вопрос то о лицензии не стоит.Как раз о метрологии.

А перед этим я разговаривал с несколькими людьми, причем из разных сервисов. У них действительно все просто. В основном даже не заморачиваются и не подозревают, что есть такое понятие как закон о единстве измерений. Один, вроде как, из солидной конторы, обслуживает копировальную технику от Кэнон (авторизованная). Может, конечно, мне так не повезло.

[Ufametrolog 11]

А перед этим я разговаривал с несколькими людьми, причем из разных сервисов. У них действительно все просто.

Просто если речь идет об оборудовании используемом при ремонте компутеров, обычно сервис центры ограничиваются каким нибудь сервисныи осциллографом, и строят всю свою метрологию вокруг него :D Вам нужно определиться с перечнем оборудования который является необходимом при лицензировании в этой области, и если среди них есть СИ то дальше строит метрологию.

[Orlangur 85]

Зайдите в ближайшую контору по ремонту компьютеров и спросите, что нужно для получения лицензии на этот вид работ. Уверен, что всё гораздо проще. По крайней мере, со стороны метрологии.

Деятельность по ремонту бытовой электроники, бытовой техники, оргтехники и компьютерной техники не лицензируется с 2004 или 2005 года.

Максимум, сервисный центр может быть авторизован производителем данного бренда. для проведения гарантийного и послегарантийного обслуживания техники производителя.

[Orlangur 85]

В общем, при желании, потенциальным проверяющим есть на что облизнуться.

Не будет вас никто проверять.

Единственное что может произойти, так это при проведении судебного разбирательства вы будете представлять одну сторону, а с другой стороны будет выступать, эксперт с поверенными или калиброванными СИ. То судья сочтёт ваше заключение некомпетентным и представитель вашей стороны проиграет суд.

[su215 658]

Вопрос то о лицензии не стоит.Как раз о метрологии.

А перед этим я разговаривал с несколькими  людьми, причем из разных сервисов. У них действительно все просто. В основном даже не заморачиваются и не подозревают, что есть такое понятие как закон о единстве измерений. 

Это естественно, потому что закон о единстве измерений здесь ни при чём! Если, конечно, Вы не собираетесь мерять уровень загазованности или управлять аварийными задвижками с помощью встроенной звуковой карты.  

[RazVal 0]

Не будет вас никто проверять.

Спасибо большое,в общем, понятно.

А основная причина вопроса в том, что, в связи с сертификацией по ИСО, от метрологического обеспечения, похоже, не отвертеться . Ну не хотят аудиторы пройти мимо этого пункта "Управление устройствами для мониторинга и измерений".

Поэтому и хотелось бы прояснить тему. Может направите на путь истинный , как и с чего начать. Если можно порядок действий по пунктам в нескольких словах.

[bugor1956 140]

Спасибо большое,в общем, понятно.

А основная причина вопроса в том, что, в связи с сертификацией по ИСО, от метрологического обеспечения, похоже, не отвертеться . Ну не хотят аудиторы пройти мимо этого пункта "Управление устройствами для мониторинга и измерений".

Поэтому и хотелось бы прояснить тему. Может направите на путь истинный , как и с чего начать. Если можно порядок действий по пунктам в нескольких словах.

Тут в основном будет требование исходить от электробезопасности. а там надо инструмент испытанный, также после ремонта вообще-то требуется проверять прочность эл. изоляции, а это охрана труда, значит должны быть СИ поверенные

[Orlangur 85]

Спасибо большое,в общем, понятно.

А основная причина вопроса в том, что, в связи с сертификацией по ИСО, от метрологического обеспечения, похоже, не отвертеться . Ну не хотят аудиторы пройти мимо этого пункта "Управление устройствами для мониторинга и измерений".

Поэтому и хотелось бы прояснить тему. Может направите на путь истинный , как и с чего начать. Если можно порядок действий по пунктам в нескольких словах.

Из присутствующих на форуме, в этом вопросе вам наверно лучше всех сможет помочь Данилов А.А.

Если он это ветку не заметит, то попробую в меру своих скромных сил к вечеру что-либо написать.

ЗЫ: Далеко шагнул прогресс. Пять лет отработал в авторизованном сервисном центре, сначала инженером по ремонту, потом сервис-менеджером по обеспечению глобального сервиса. Мы об ISO даже не задумывались.

[RazVal 0]

Из присутствующих на форуме, в этом вопросе вам наверно лучше всех сможет помочь Данилов А.А.

Если он это ветку не заметит, то попробую в меру своих скромных сил к вечеру что-либо написать.

ЗЫ: Далеко шагнул прогресс. Пять лет отработал в авторизованном сервисном центре, сначала инженером по ремонту, потом сервис-менеджером по обеспечению глобального сервиса. Мы об ISO даже не задумывались.

Все правильно, но неисповедимы пути его... (кризис, блин). Просто в связи с реорганизацией (сокращения, экономия средств и проч.) объединили две структуры и назвали все это "Производство и обслуживание ...". Вот это вот "обслуживание" и надо вкрячить в уже существующую и худо-бедно работающую схему. А сроки поджимают, поэтому, чтобы не зарыться в лишних и не обязательных бумагах и действиях и прояснить порядок этих действий, и обращаюсь к компетентным в этом вопросе людям. Вот как-то так.

[Данилов А.А. 1 951]

Из присутствующих на форуме, в этом вопросе вам наверно лучше всех сможет помочь Данилов А.А.

Если он это ветку не заметит, то попробую в меру своих скромных сил к вечеру что-либо написать.

Сергей Иванович написал мне, но, но, но ... ветку видел, обсуждения читал, а отвечать-то особо нечего.

С точки зрения закона "Об ОЕИ" 102-ФЗ всё чисто. Обязательных требований к СИ, применяемым в сервисных центрах, не нахожу. Разве что какая-нибудь пробойная установка должна быть аттестована, а мегометр поверен. Должно быть проверено сопротивление защитного заземления. Персонал должен иметь допуск для работ с напряжением до и свыше 1000 В (хотя бы группа 2 по электробезопасности)...

С точки зрения сертификации по ГОСТ Р ИСО 9000 избежать "Управления устройствами для мониторинга и измерений" Вам не получится. Все СИ должны быть либо калиброваны, либо поверены. Должно проводиться их техническое обслуживание, должен быть соответствующий график и пр.

[RazVal 0]

Сергей Иванович написал мне, но, но, но ... ветку видел, обсуждения читал, а отвечать-то особо нечего.

С точки зрения закона "Об ОЕИ" 102-ФЗ всё чисто. Обязательных требований к СИ, применяемым в сервисных центрах, не нахожу. Разве что какая-нибудь пробойная установка должна быть аттестована, а мегометр поверен. Должно быть проверено сопротивление защитного заземления. Персонал должен иметь допуск для работ с напряжением до и свыше 1000 В (хотя бы группа 2 по электробезопасности)...

С точки зрения сертификации по ГОСТ Р ИСО 9000 избежать "Управления устройствами для мониторинга и измерений" Вам не получится. Все СИ должны быть либо калиброваны, либо поверены. Должно проводиться их техническое обслуживание, должен быть соответствующий график и пр.

Большое спасибо, что не оставили без внимания мой вопрос.

Все эти моменты, конечно, учтутся.

А в ответах хотелось бы получить разъяснения по организационным моментам, последовательность действий на начальном этапе и, хотя бы, в общих черта. Ну, примерно: 1.Приказ(ы) о ... 2. Разработать след. док-ты... 3. Откалибровать(поверить)... и т.д., что-то типа плана действий. Потом все это будет, надеюсь, улучшаться, т.е. создать основу, скелет на который уже наращивать. Что нужно сделать (подготовить) необходимого и достаточного в короткий срок, чтобы с точки зрения проверяющего ограничиться замечаниями, а не несоответствиями? Есть же то, без чего в нашем случае не обойтись никак.

З.Ы.(for all) Кардинальный способ решения всех проблемм опустим.

Изменено 21 Мая 2010 пользователем RazVal

[Данилов А.А. 1 951]

Как я понял, Вы ознакомились с ГОСТ Р ИСО 9000, ГОСТ Р ИСО 10012. Тогда Вам всё должно быть понятно. Должно быть Руководство по качеству (РК) - главный документ. Исходя из него сами собой образуются сопутствующие документы. Только не переусердствуйте. Количество документов имеет обыкновение расти в геометрической прогрессии. Подходите к этому разумно. Обязательно должны быть план работ, минимальное количество журналов и графиков. Сначала их будет немного, потом их число увеличится, а потом многие из них сами собой умрут - не забывайте вносить соответствующие изменения в РК. Что же касается конкретики - на каждом предприятии она своя - все идут своим путём... Но сложного ничего нет. Задача СМК состоит в том, чтобы документировать ту систему управления, которая уже применяется на предприятии.