Калибр пробка резьбовая

[Ruslan 163 0]

Ошибка - переформулирую вопрос.

" Значит у нас на заводе делают рабочие резьбовые кольца.(30х1.5 ки-не)

У нас в отделе есть контрольная резьбовая пробка, которой мы контролируем эти кольца.

Так вот у нас в наличии 2 контр пробки - значит У ПРОБКИ №1 d2 и наружный диаметр завышен на 13 мкм у другой №2 d2 на нижнем допуске.

отсюда - пробка №1 после поверки кольца - пробка ПРОЛЕТАЕТ,

пробка № 2 - застревает на пол оборота. По методике положено до 2 оборотов проворачивать.

Меня интересует сам факт: почему та пробка №1,которая завышена - пролетает по кольцу, а та которая №2 занижена застревает (пол оборота , иногда даже просто закусывает)??"

(ну потому что , логичнее было бы наоборот , правильно?)

Извините за ошибку, очень торопился.

Изменено 29 Декабря 2015 пользователем Ruslan 163

[Ruslan 163 0]

.

Изменено 29 Декабря 2015 пользователем Ruslan 163

[scbist 1 612]

почему рабочая резьбовая пробка(метрическая, ну неважно какие размеры, такое случается уже не раз.) по среднему диаметру(проверил на ИЗМ) завышена на 8 - 10 мкм,По наружному диаметру также... но (внимание...) - по контр. калибр - кольцу пролетает на сквозь?как так7

Сначала пишете неважно какой размер, а затем приводите цифру (8-10) мкм. Специалистам, съевшим зубы на калибрах, может быть этого достаточно, но я, проходивший рядом, не понял. Это очень много, или чуть-чуть больше?

P.S. Не кидайте в меня тапками, я просто поднял тему, чтобы не потерялась.

[Ника 1 244]

Без собственноручных измерений и ощущений в руках - я ничего сказать не могу. С подобной ситуацией я не сталкивалась, т.к. калибры сами сейчас не выпускаем. А те что закупаем и в работе, проверяются без колец, только по проволочкам.

И я что-то не помню, что бы рабочие пробки проверялись контр-кольцами. У меня таких нет.

[scbist 1 612]

Если абстрагироваться от пробок, а рассмотреть обычную резьбу. Винт со средним диаметром больше нормы проходит по кольцу, а с меньшим не проходит. Что-то с профилем резьбы не так, или я не так понял написанное?

Наружный диаметр я отбрасываю из рассмотрения, т.к. он может попадать в канавки на кольце и не мешать навинчиванию. В данном случае работают образующие? Т.е. проволочки показали больший диаметр из-за того, что они легли не на середину из-за угла.

[Ruslan 163 0]

Если абстрагироваться от пробок, а рассмотреть обычную резьбу. Винт со средним диаметром больше нормы проходит по кольцу, а с меньшим не проходит. Что-то с профилем резьбы не так, или я не так понял написанное?

Наружный диаметр я отбрасываю из рассмотрения, т.к. он может попадать в канавки на кольце и не мешать навинчиванию. В данном случае работают образующие? Т.е. проволочки показали больший диаметр из-за того, что они легли не на середину из-за угла.

Спасибо, значит все таки получается, что угол не правильный?поэтому такое выходит

[metmot 64]

У меня ещё другой вопрос возник,

почему рабочая резьбовая пробка(метрическая, ну неважно какие размеры, такое случается уже не раз.) по среднему диаметру(проверил на ИЗМ) завышена на 8 - 10 мкм,По наружному диаметру также... но (внимание...) - по контр. калибр - кольцу пролетает на сквозь?как так7

калибр кольцо (допустимое проворачивание до 2 оборотов) оно проверено контрольной пробкой, там все в допуске(до 2 оборотов)... Взял другую такую же раб. резьбовую пробку - и по этому же контр. кольцу - все окей - пол оборота.( на изм проверил там средний диаметр на нижнем допуске.)

ВЫВОД таков у меня: если на резьбовой пробке средний диаметр на нижнем пределе - то по контр. калибр - кольцу пол оборота , иногда даже чуток закусывает. ну она годна.

А если пробка резьб ср. диаметр на макс. пределе или даже чуть вышел то прям 1.5 оборота до 2, и вот некоторые пробки на сквозь пролетают вообще...

Что такое? угол гребешков ? их тоже мерил угол под 30 градусов +/- 2 минуты

что влияет не пойму.

думаю, если вы посмотрите чертежи и посчитаете допуски на рабочую пробку и "контр.калибр"-кольцо, то все встанет на место.

[Vitalina 13]

думаю, если вы посмотрите чертежи и посчитаете допуски на рабочую пробку и "контр.калибр"-кольцо, то все встанет на место.

Как-то не приходилось встречать Контрольный резьбовый калибр-кольцо для резьбовых калибров-пробок. Их даже нет нет в "стандартном "перечне резьбовых калибров...Может быть в связи с этим и получается такая нестыковка. Откуда взяты размеры и допуски на "Контрольный резьбый калибр-кольцо"???

[scbist 1 612]

если вы посмотрите чертежи и посчитаете допуски на рабочую пробку и "контр.калибр"-кольцо, то все встанет на место.

Откуда взяты размеры и допуски на "Контрольный резьбый калибр-кольцо"???

Ну вот, оказывается не только мне маловато данных. Руслан Юсуфжанович, попробуйте конкретизировать или переформулировать вопрос. Иначе все останется на уровне предположений и советов.

[Ruslan 163 0]

Дополнение - эти резьбовые пробки делает наш завод, а контролируем уже МЫ - контрольными резьбовыми калибр - кольцами...... может рабочий как то косячит?

исправил вопрос.

[Ruslan 163 0]

если вы посмотрите чертежи и посчитаете допуски на рабочую пробку и "контр.калибр"-кольцо, то все встанет на место.

Откуда взяты размеры и допуски на "Контрольный резьбый калибр-кольцо"???

Ну вот, оказывается не только мне маловато данных. Руслан Юсуфжанович, попробуйте конкретизировать или переформулировать вопрос. Иначе все останется на уровне предположений и советов.

Исправил вопрос

[metmot 64]

Ошибка - переформулирую вопрос.

" Значит у нас на заводе делают рабочие резьбовые кольца.(30х1.5 ки-не)

У нас в отделе есть контрольная резьбовая пробка, которой мы контролируем эти кольца.

Так вот у нас в наличии 2 контр пробки - значит У ПРОБКИ №1 d2 и наружный диаметр завышен на 13 мкм у другой №2 d2 на нижнем допуске.

отсюда - пробка №1 после поверки кольца - пробка ПРОЛЕТАЕТ,

пробка № 2 - застревает на пол оборота. По методике положено до 2 оборотов проворачивать.

Меня интересует сам факт: почему та пробка №1,которая завышена - пролетает по кольцу, а та которая №2 занижена застревает (пол оборота , иногда даже просто закусывает)??"

(ну потому что , логичнее было бы наоборот , правильно?)

Извините за ошибку, очень торопился.

Если я вас правильно понимаю: Изготавливаете резьбовое кольцо М30х1,5 НЕ, которое контролирует наименьший средний диаметр наружной резьбы. Контроль калибра-кольца проводиите калибрами пробками КНЕ-ПР, КНЕ-НЕ и,что странно для нового калибра, контролируете еще и его износ калибром КИ-НЕ.

Калибр КНЕ-ПР контролирует на вылет наименьший средний диаметр, калибр КНЕ-НЕ контролирует наибольший средний диаметр и допускается его ввинчивание до 1 оборота.

Возможно на пробке №2, которая "закусывает" есть забоина, заусенец или др. повреждение резьбы.

[Ruslan 163 0]

Ошибка - переформулирую вопрос.

" Значит у нас на заводе делают рабочие резьбовые кольца.(30х1.5 ки-не)

У нас в отделе есть контрольная резьбовая пробка, которой мы контролируем эти кольца.

Так вот у нас в наличии 2 контр пробки - значит У ПРОБКИ №1 d2 и наружный диаметр завышен на 13 мкм у другой №2 d2 на нижнем допуске.

отсюда - пробка №1 после поверки кольца - пробка ПРОЛЕТАЕТ,

пробка № 2 - застревает на пол оборота. По методике положено до 2 оборотов проворачивать.

Меня интересует сам факт: почему та пробка №1,которая завышена - пролетает по кольцу, а та которая №2 занижена застревает (пол оборота , иногда даже просто закусывает)??"

(ну потому что , логичнее было бы наоборот , правильно?)

Извините за ошибку, очень торопился.

Если я вас правильно понимаю: Изготавливаете резьбовое кольцо М30х1,5 НЕ, которое контролирует наименьший средний диаметр наружной резьбы. Контроль калибра-кольца проводиите калибрами пробками КНЕ-ПР, КНЕ-НЕ и,что странно для нового калибра, контролируете еще и его износ калибром КИ-НЕ.

Калибр КНЕ-ПР контролирует на вылет наименьший средний диаметр, калибр КНЕ-НЕ контролирует наибольший средний диаметр и допускается его ввинчивание до 1 оборота.

Возможно на пробке №2, которая "закусывает" есть забоина, заусенец или др. повреждение резьбы.

ну кольцо м30х1.5 НЕ и ПР тоже, контр резьбовая пробка КИ - НЕ и КИ-ПР. допускается ввинчивание и там и там до 2 оборотов. проверяем на износ среднего диаметра.

на пробке Повреждений нет

Изменено 29 Декабря 2015 пользователем Ruslan 163

[Vitalina 13]

ак вот у нас в наличии 2 контр пробки - значит У ПРОБКИ №1 d2 и наружный диаметр завышен на 13 мкм у другой №2 d2 на нижнем допуске.

отсюда - пробка №1 после поверки кольца - пробка ПРОЛЕТАЕТ,

пробка № 2 - застревает на пол оборота. По методике положено до 2 оборотов проворачивать.

И все-таки хочется понять что за контрольные пробки №1 и №2 ?Что вы "скрываете" за этими номерами?Это одного типа контркалибры или все-таки разные (соответственно и вкручиваются по-разному)

НОВОЕ резьбовое кольцо (пусть в Вашем случае ки-не) проверяется двумя контрольными пробками КПР и КНЕ.

КПР контролирует наименьший средний диаметр и должен свободно вкручиваться, КНЕ, сооответственно, не должен ввинчиваться. ДОПУСКАЕТСЯ ввинчивание по одному витку с каждой стороны. А Вы пишите, что должен ввинчиваться на 2 оборота, а ввинчивается на 1/2.Такое ощущение, что за №2 у вас непроходной контр-калибр, и Вы путаете понятие должен и допускается..

[Vitalina 13]

ну кольцо м30х1.5 НЕ и ПР тоже, контр резьбовая пр

ну кольцо м30х1.5 НЕ и ПР тоже, контр резьбовая пробка КИ - НЕ и КИ-ПР. допускается ввинчивание и там и там до 2 оборотов. проверяем на износ среднего диаметра.

на пробке Повреждений нет

КИ-НЕ может контролировать только износ (износ в процессе эксплуатации) НЕ-проходного кольца!

КИ - ПР может контролировать износ только ПР-оходного кольца!

ОНИ НЕ МОГУТ работать в "паре" на одном кольце - у них миссия разная.

[Vitalina 13]

Если Вы изготавливаете резьбовые кольца, то у ВАс должен быть следующий комплект:

Для контроля нового вновь изготовленноного "ПР" кольца - контр-калибры д.б. КПР_ПР, КПР-НЕ.

Для контроля нового вновь изготовленного "НЕ" кольца- контр-калибры д.б. КНЕ-ПР, КНЕ-НЕ.

А выше упомянутые Вами калибры износа должны применяться в процессе эксплуатации.И то если Не кольцо контролировать не калибром износа КИ-НЕ, а контр-калибром КНЕ-НЕ, то вероятность выявления брака непосредственно резьбы уменьшается.

[Vitalina 13]

то вероятность выявления брака непосредственно резьбы уменьшается.

Извиняюсь, вероятность пропустить брак уменьшается

[Ruslan 163 0]

то вероятность выявления брака непосредственно резьбы уменьшается.

Извиняюсь, вероятность пропустить брак уменьшается

Спасибо большое, но:

СУТЬ МОЕГО ВОПРОСА - ПОЧЕМУ контр резьб пробка(если так важно пожалуйста - М42х4.5 LH - 8g)КИ-НЕ пролетает по раб. кольцу на сквозь, а другая такая же пробка - М42х4.5 LH - 8g)КИ-НЕ проворачивает на 1\2 оборота.

Та что пролетает - на изм - d2 завышена на 12 мкм.

другая пробка на нижнем допуске.

Изменено 29 Декабря 2015 пользователем Ruslan 163

[Ruslan 163 0]

КОЛЬЦО НЕ НОВОЕ ОНО С РАБОТЫ,,,, я же написал рабочее кольцо... Ребят читайте внимательно вопрос.... Я не СПРАШИВАЛ ЧЕМ ПРОВЕРЯТЬ КОЛЬЦО, а вопрос почему такое расхождение между двумя одинаковыми калибр пробками.?

ВСЁ,,,

[scbist 1 612]

Ребят читайте внимательно вопрос..

Руслан Юсуфжанович, не надо так резко предъявлять претензии. Вы сами так написали, что мы не можем Вас понять. Где Вы писали, что кольцо с работы? Что значит с работы? Оно изношено? Вы пишете про то, что сами изготавливаете кольца. Это не значит, что какое-то кольцо из проверяемых изношено, скорее это значит, что они все новые.

почему такое расхождение между двумя одинаковыми калибр пробками

По тому, что одинаковых в жизни не бывает. Они одинаковые по названию, а по фактическим размерам разные. Вы сами пишете, что у одного калибра средний диаметр больше, у другого меньше.

Давайте сделаем акцент на нелогичности.

Пробка с большим средним диаметром проходит легче чем с меньшим. Думаю корень в методе измерения среднего диаметра резьбы. Проволочки контактируют с профилем в 2-х точках. Измерение среднего диаметра происходит по наружным точкам проволочек. Мы не знаем очень многого. Не легла ли проволочка криво, не изношена ли измеряемая резьба неравномерно, не кривовата ли сама проволочка.

Руслан Юсуфжанович, Вы сами измеряли средний диаметр, сколько измерений Вы сделали, в каких местах вы измеряли средний диаметр?

[Ruslan 163 0]

Ребят читайте внимательно вопрос..

Руслан Юсуфжанович, не надо так резко предъявлять претензии. Вы сами так написали, что мы не можем Вас понять. Где Вы писали, что кольцо с работы? Что значит с работы? Оно изношено? Вы пишете про то, что сами изготавливаете кольца. Это не значит, что какое-то кольцо из проверяемых изношено, скорее это значит, что они все новые.

почему такое расхождение между двумя одинаковыми калибр пробками

По тому, что одинаковых в жизни не бывает. Они одинаковые по названию, а по фактическим размерам разные. Вы сами пишете, что у одного калибра средний диаметр больше, у другого меньше.

Давайте сделаем акцент на нелогичности.

Пробка с большим средним диаметром проходит легче чем с меньшим. Думаю корень в методе измерения среднего диаметра резьбы. Проволочки контактируют с профилем в 2-х точках. Измерение среднего диаметра происходит по наружным точкам проволочек. Мы не знаем очень многого. Не легла ли проволочка криво, не изношена ли измеряемая резьба неравномерно, не кривовата ли сама проволочка.

Руслан Юсуфжанович, Вы сами измеряли средний диаметр, сколько измерений Вы сделали, в каких местах вы измеряли средний диаметр?

Мерили мои контролеры. и инженер перемерял.ОДНИМИ и теме же проволочками в разных сечениях, то есть 3 человека перемеряли.

потом уже, Я мерил ее на ИЗМ, (углы проверял)

Ну спасибо за более внятный ответ.

Т.К. такое случается уже не раз, а причину найти не могу

Изменено 29 Декабря 2015 пользователем Ruslan 163

[Ruslan 163 0]

Мерили мои контролеры. и инженер перемерял. то есть 3 человека перемеряли.

потом уже, Я мерил ее на ИЗМ, (углы проверял)

Ну спасибо за более внятный ответ.

Т.К. такое случается уже не раз, а причину найти не могу

[scbist 1 612]

Позвольте еще пару уточняющих вопросов. Вы обе пробки одновременно измеряли? Пробки тоже вы изготавливаете? И в дополнение, обе пробки одного производителя и одновременно ли изготавливались?

[Ruslan 163 0]

Да , одновременно, делались в разное время.

[scbist 1 612]

Да , одновременно, делались в разное время.

Лаконично!

Раз измерения делали одновременно и разными людьми, то даже если и были ошибки, то они должны быть одинаковые и на последующей нелогичности не должны были сказаться.

Неодновременность производства в данном случае более существенный фактор. Инструмент имеет такую неприятную особенность как износ. Т.е. при изготовлении одной пробки резец мог быть был новым, а другой уже изношенным. В процессе эксплуатации пробка тоже изнашивается. Износ инструмента происходит неравномерно по всей плоскости, а "пропорционально" интенсивности воздействия на каждый участок. Если Вас действительно интересует причина странного поведения калибров, то надо набрать статистику. Записывайте результаты измерений и сопоставляйте с датой изготовления, местом и интенсивностью работы.

Обратите внимание на слова

Вы путаете понятие должен и допускается..