Orlangur 85 Опубликовано 23 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Так вы что, в бывшей гостинице "Советская" разместились? (Это там где раньше была "Березка" на валюту, так что у вас класс "интурист") Ну тогда от Балтийского вокзала вы не туда послали - надо влево сдавать и тогда через "Обводный" на Лермонтовский попадаешь, или на тех же троллейбусах остановочку (или 2) проехать. Да мы уже разобрались. Это я что-то сидя в гостинице тормознул, когда писал. Ну раз вы в Советской, то рядом с вами на Курляндской "Тест-СПб" (наш местный ЦСМ), а я там буду в четверг приборы забирать - почти соседями будем. Мы в четверг заканчиваем в 13 часов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Ноября 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Так и есть. А вы не зайдёте на конференцию по коммерческому расходу? Я тут собираюсь на первом этаже в баре кофе попить. Как ушёл с утра, так только и вернулся (как и Сергей Иванович ). На семинаре выступала Устьянцева О.Н. Было несколько метрологов из Казахстана и Молдовы. Любопытно, что в Молдове МПИ на счётчики газа 2 года. Все они на балансе газовиков. Стоимость обслуживания и поверки включена в тариф. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 На семинаре выступала Устьянцева О.Н. Было несколько метрологов из Казахстана и Молдовы. Любопытно, что в Молдове МПИ на счётчики газа 2 года. Все они на балансе газовиков. Стоимость обслуживания и поверки включена в тариф. Не было информации об изменениях ПР 50.2.019? И вообще, какая-то есть новая информация по метрологическому обеспечению учёта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Ноября 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 Не было информации об изменениях ПР 50.2.019? И вообще, какая-то есть новая информация по метрологическому обеспечению учёта? Пока не было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Ноября 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 Игорь Александрович Яценко выступал сегодня, завтра продолжит. Пока речь шла о необходимости проведения метрологической экспертизы узлов учёта газа аккредитованными ЮЛ и ИП, которая пока проводится добровольно лишь ответственными проектантами, а также теми проектантами, в контракте которых такая обязанность прописана заказчиком. Довольно много времени было отведено правильности выбора СИ, выполнению требований к условиям измерений. Из нормативных документов речь шла о МИ 3214 и ГОСТ 31369, а также были упомянуты проекты стандартов, размещённые на сайтах ТК 024 и ООО СТП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 Игорь Александрович Яценко выступал сегодня, завтра продолжит. Пока речь шла о необходимости проведения метрологической экспертизы узлов учёта газа аккредитованными ЮЛ и ИП, которая пока проводится добровольно лишь ответственными проектантами, а также теми проектантами, в контракте которых такая обязанность прописана заказчиком. Довольно много времени было отведено правильности выбора СИ, выполнению требований к условиям измерений. Из нормативных документов речь шла о МИ 3214 и ГОСТ 31369, а также были упомянуты проекты стандартов, размещённые на сайтах ТК 024 и ООО СТП Спасибо за информацию. Вообще Газметрология обещала к концу года ГОСТ по учёту газа, вместо ПР 50.2.019. Что-то ни с места. Да и по сужающим много чего собирались написать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Ноября 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 Вообще Газметрология обещала к концу года ГОСТ по учёту газа, вместо ПР 50.2.019. Первая редакция этого стандарта уже написана: GOST_Proekt.rar Вторую редакцию, быть может, увидим к середине следующего года... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 Первая редакция этого стандарта уже написана: Вторую редакцию, быть может, увидим к середине следующего года... Первую я видел. По моим данным, вторая будет отличаться. Если дождёмся.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Ноября 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 Первую я видел. Не сомневался в этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 2 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2010 Как здорово вы съездили! А я что-то выпала из обоймы- два больничных почти подряд, ребенок болел сильно. Что-нибудь было новенького на семинаре? (Ну кроме Яценко и узлов учета газа). Кстати, понятие "узел учета" относится к чему? К ИС или это ИВК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 А я что-то выпала из обоймы- два больничных почти подряд, ребенок болел сильно. Терпения Вам и сил побольше! понятие "узел учета" относится к чему? К ИС или это ИВК? Скорее, техническое устройство с измерительными функциями... хотя всё это условно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 3 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 Кстати, понятие "узел учета" относится к чему? К ИС или это ИВК? Это ИС, ибо в соответствии с ГОСТ Р 8.596-2002 "3.1 измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 Кстати, понятие "узел учета" относится к чему? К ИС или это ИВК? Это ИС, ибо в соответствии с ГОСТ Р 8.596-2002 "3.1 измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое..." И сколько узлов учёта газа (а речь именно о них) Вы видели в ГРСИ? Возьмите "Правила учёта газа". Там нет ни слова об ИС. И не должно быть. В узле учёта газа может и не быть вычислительных компонентов но он всё равно останется узлом учёта газа. Его основная функция - именно учёт (хоть и основанный на измерениях), но не измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 3 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 Кстати, понятие "узел учета" относится к чему? К ИС или это ИВК? Это ИС, ибо в соответствии с ГОСТ Р 8.596-2002 "3.1 измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое..." И сколько узлов учёта газа (а речь именно о них) Вы видели в ГРСИ? Возьмите "Правила учёта газа". Там нет ни слова об ИС. И не должно быть. В узле учёта газа может и не быть вычислительных компонентов но он всё равно останется узлом учёта газа. Его основная функция - именно учёт (хоть и основанный на измерениях), но не измерения. Открою секрет, есть множество СИ не внесенных в ГРСИ, от этого они не перестали быть СИ. Узел учета газа, должен состоять, как минимум из: - датчик давления; - датчик температуры; - датчик расхода; - ПТК, термин АСУТП-шный (Программно-Технический Комплекс, состоит из контроллера, модулей, барьеров, может быть и все в одном, пример вычислитель). И все это функционирует как одно целое, чем ли не определение на ИС? Вопрос почему их нет в ГРСИ не ко мне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 Узел учета газа, должен состоять, как минимум из: - датчик давления; - датчик температуры; - датчик расхода; Не спорю. И все это функционирует как одно целое, чем ли не определение на ИС? В том же ГОСТ Р 8.596: ИС могут быть использованы как автономно, так и в составе более сложных структур (информационно-измерительных систем; систем контроля, диагностирования, распознавания образов, испытательного оборудования, а также автоматических систем управления технологическими процессами). В таких сложных структурах измерительная система может быть выделена на функциональном уровне. Не спорю, что ИС может быть выделена в составе узла учёта газа, если она там есть, конечно - и мы так делаем. Но узел учёта газа и ИС - не одно и то же, по крайней мере, в соответствии с действующими документами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 3 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 ИС могут быть использованы как автономно, так и в составе более сложных структур (информационно-измерительных систем; систем контроля, диагностирования, распознавания образов, испытательного оборудования, а также автоматических систем управления технологическими процессами). В таких сложных структурах измерительная система может быть выделена на функциональном уровне. Узел учета и есть ИС. Без преобразователей, контроллер не является узлом учета ибо нечего считать. И преобразователи без контроллера говорят только о мгновенных значениях, редкий расходомер хранит накопительные данные и знает температуру и давления. Функционировать как узел учета они могут только вместе. Вышестоящая система это система управления производством (иногда это просто система диспетчеризации ), она ничего не считает, а только получает данные с узла учета. Еще я забыл указать трубопроводы, ибо в некоторых случаях, данные о трубопроводе вносят коррекцию в характеристики узла. Но узел учёта газа и ИС - не одно и то же, по крайней мере, в соответствии с действующими документами. А какой другой метрологический документ, кроме вышеупомянутого ГОСТ-а, характеризует систему как ИС или не ИС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 А какой другой метрологический документ, кроме вышеупомянутого ГОСТ-а, характеризует систему как ИС или не ИС? Упомянутый ГОСТ Р доброволен к применению. В соответствии с Правилами учёта газа: Узел учета - комплект средств измерений и устройств, обеспечивающий учет количества газа, а также контроль и регистрацию его параметров. Как видите, комплект СИ, но не ИС. Узел учёта газа осуществляет ещё и не измерительные функции, в частности, вместо измеренных значений использует условно-постоянные значения, в том случае, если измерений проводятся вне условий применения расходомеров, в расчётах могут использоваться договорные значения расхода и пр. - а это, согласитесь, не измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 Вот и мы давно мучаемся с этим вопросом. Одни считают что узлы учета это ИС, другие вообще ничего не считают и не заморачиваются с этим (лишняя головная боль никому не нужна). Личко на семинаре в Адлере сказал, что газовики в разработках документов приближаются к нефтяникам. Так у нефтяников все понятно - СИКН, все вносятся в реестр. Узлы учета газа же проходят только метрологическую аттестацию. Есть еще комплексы СГ-ЕК - счетчик газа с корректором, которые многие тоже считают что это ИС. Так ли это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 Вот и мы давно мучаемся с этим вопросом. А я уже не мучаюсь Есть еще комплексы СГ-ЕК - счетчик газа с корректором, которые многие тоже считают что это ИС. Так ли это? Мнение технаря простое - техническое устройство, которое содержит хотя бы один ИК, для которого в ПО реализуются какие-то преобразования, является ИС. Теплосчётчик, как и узел учёта газа (или какая-то их часть) - это ИС, но это позиция технаря. А измерительные комплексы с диафрагмами не смущают Вас, когда Вы проводите их поверку? Их же нет в ГРСИ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 Если диафрагма с гипер-суперфлоу, то тут как бы понятно. В остальных случаях Пока я не могу увязать учет газа и ИС - каша получается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 Пока я не могу увязать учет газа и ИС Не пытайтесь, пока нет законодательной базы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 4 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2010 Понятно. Может в будущем что-то изменится. Подождем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Декабря 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2010 Подождем. Подождём выхода технического регламента в рамках Таможенного союза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 4 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2010 Года через два? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Декабря 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2010 Года через два? По нефти и попутному газу уже есть проект, очень похожий на проект постановления Правительства РФ "О требованиях к средствам измерений показателей нефти, попутного нефтяного газа и продуктов их переработки" от 22 января 2010 г., размещённый на сайте Минпромторга Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
219 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.