Геометр 920 Опубликовано 15 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Предлагаю в данной теме публиковать найденные в Госреестре СИ ошибки и ляпы. Ибо уже достало! Начнем с того, что ФЗ №102, а так же РМГ29-2013 устанавливают (пусть и ошибочное на мой взгляд) определение типа СИ. Цитата Тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации; А теперь посмотрим на записи в Госреестре №45283-10 и №45283-15. Мы видим, что в реестр внесены теодолиты 3Т2КП, 3Т2КА и 3Т5КП. Мало того, что эти теодолиты конструктивно отличаются друг от друга, они изготовлены по разным техническим документациям, а самое главное имеют разную точность (3Т2 - 2'', а 3Т5 - 5'') и предназначение. В описании типа СИ можно прочитать следующее: Цитата Назначение средства измерений Теодолиты 3Т2КП, 3Т2КА, 3Т5КП (далее по тексту – теодолиты) предназначены для измерения горизонтальных и вертикальных углов (зенитных расстояний), магнитных азимутов и наклонных расстояний по нитяному дальномеру (3Т2КП, 3Т5КП), а также при использовании светодальномеров, установленных на приборе вместо ручки. Так вот, теодолит предназначен для измерения углов, а светодальномер для измерения расстояний. И перемешивать их в одну кучу нецелесообразно и даже вредно. Кроме того, как поверитель с большим опытом, могу сказать, что при снятии ручки с наших теодолитов их неравенство подставок уходит далеко за пределы допуска, так как ручка скрепляет эти самые подставки, в которых крепится ось визирной трубы. Но конструктивно подставки имеют внутреннее напряжение и при снятии ручки спружинивают в стороны, после чего ось вращения трубы сильно меняет свое положение. Читаем далее: Цитата Описание средства измерений Теодолиты 3Т2КП, 3Т2КА сконструированы по модульному принципу. Отсчетная сис- тема вертикального круга смонтирована на одной плате в виде отсчетного модуля, что обеспе- чивает удобство сборки, юстировки и ремонта теодолита. Отсчетные устройства позволяют брать отсчет с противоположных сторон угломерных кругов, что исключает влияние эксцен- триситета на результат измерения. Теодолит 3Т2КА имеет автоколлимационную зрительную трубу. Теодолит 3Т5КП относится к оптическим шкаловым теодолитам технической точности с самоустанавливающимся компенсатором вертикального круга. Благодаря секторной оцифровке вертикального круга и устройству автоматического изменения знаков отсчеты по величине и знаку соответствуют измеренному вертикальному углу без дополнительных вычислений неза- висимо от того, при каком положении теодолита (круг слева или справа) проводилось измере- ние. Как мы видим, описание типа СИ противоречит определению типа СИ в плане точности СИ. Кроме того теодолит 3Т5, как и теодолит 3Т2, относятся к группе точных теодолитов. Но в описании типа читаем, что 3Т5КП относится к оптическим шкаловым теодолитам технической точности. Испытания провел: Цитата Испытательный центр Федеральное бюджетное учреждение «Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Свердловской области» (ФБУ «УРАЛТЕСТ») Возникает вопрос: До каких пор будет продолжаться эта профанация? До каких пор люди будут лезть туда, где они абсолютно ничего не понимают? До каких пор подобный бред будет возводиться в ранг закона, который мы, метрологи, должны неукоснительно соблюдать? Господа и дамы! Будьте добры: публикуйте в этой теме как можно больше ошибок в Госреестре, которые вам будут встречаться! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 15 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Предлагаю в данной теме публиковать найденные в Госреестре СИ ошибки и ляпы. Ибо уже достало! Начнем с того, что ФЗ №102, а так же РМГ29-2013 устанавливают (пусть и ошибочное на мой взгляд) определение типа СИ. Тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации; А теперь посмотрим на записи в Госреестре №45283-10 и №45283-15. Мы видим, что в реестр внесены теодолиты 3Т2КП, 3Т2КА и 3Т5КП. Мало того, что эти теодолиты конструктивно отличаются друг от друга, они изготовлены по разным техническим документациям, а самое главное имеют разную точность (3Т2 - 2'', а 3Т5 - 5'') и предназначение. В описании типа СИ можно прочитать следующее: Назначение средства измеренийТеодолиты 3Т2КП, 3Т2КА, 3Т5КП (далее по тексту – теодолиты) предназначены для измерения горизонтальных и вертикальных углов (зенитных расстояний), магнитных азимутов и наклонных расстояний по нитяному дальномеру (3Т2КП, 3Т5КП), а также при использовании светодальномеров, установленных на приборе вместо ручки. Так вот, теодолит предназначен для измерения углов, а светодальномер для измерения расстояний. И перемешивать их в одну кучу нецелесообразно и даже вредно. Кроме того, как поверитель с большим опытом, могу сказать, что при снятии ручки с наших теодолитов их неравенство подставок уходит далеко за пределы допуска, так как ручка скрепляет эти самые подставки, в которых крепится ось визирной трубы. Но конструктивно подставки имеют внутреннее напряжение и при снятии ручки спружинивают в стороны, после чего ось вращения трубы сильно меняет свое положение. Читаем далее: Описание средства измеренийТеодолиты 3Т2КП, 3Т2КА сконструированы по модульному принципу. Отсчетная сис- тема вертикального круга смонтирована на одной плате в виде отсчетного модуля, что обеспе- чивает удобство сборки, юстировки и ремонта теодолита. Отсчетные устройства позволяют брать отсчет с противоположных сторон угломерных кругов, что исключает влияние эксцен- триситета на результат измерения. Теодолит 3Т2КА имеет автоколлимационную зрительную трубу. Теодолит 3Т5КП относится к оптическим шкаловым теодолитам технической точности с самоустанавливающимся компенсатором вертикального круга. Благодаря секторной оцифровке вертикального круга и устройству автоматического изменения знаков отсчеты по величине и знаку соответствуют измеренному вертикальному углу без дополнительных вычислений неза- висимо от того, при каком положении теодолита (круг слева или справа) проводилось измере- ние. Как мы видим, описание типа СИ противоречит определению типа СИ в плане точности СИ. Кроме того теодолит 3Т5, как и теодолит 3Т2, относятся к группе точных теодолитов. Но в описании типа читаем, что 3Т5КП относится к оптическим шкаловым теодолитам технической точности. Испытания провел: Испытательный центрФедеральное бюджетное учреждение «Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Свердловской области» (ФБУ «УРАЛТЕСТ») Возникает вопрос: До каких пор будет продолжаться эта профанация? До каких пор люди будут лезть туда, где они абсолютно ничего не понимают? До каких пор подобный бред будет возводиться в ранг закона, который мы, метрологи, должны неукоснительно соблюдать? Господа и дамы! Будьте добры: публикуйте в этой теме как можно больше ошибок в Госреестре, которые вам будут встречаться! Смирись, прости и отпусти... Когда метрология перешла из разряда законодательной науки о точности измерений в бизнес, где институты соревнуются кто больше заработает вместо того, чтобы изучать и продвигать науку, так и будет. Коммерциализация структуры принуждает искать выходы и изворачиваться, как в свою очередь маркетинг подталкивает производителей на ухищрения, чтобы их продукция была кункурентоспособна, так что я полагаю метрология как наука нужна лишь тогда, когда она выгодна и на ней можно заработать, нормы точности никого не интересуют по сути, кроме того, кто что то на этом теряет и кто хочет заработать, каждый тянет одеяло в свою сторону. И учитывая политику России, я думаю это не изменить, ты можешь быть очень крутым специалистом и сколько угодно доказывать свою правоту, только вот кто-то делает деньги, а кто то продолжает работать за зарплату с багажом знаний, который не делает его счастливым. А так насчет ляпов могу привести один крутой пример как выкручивается всем известный институт когда его область аккредитации не подходит, а тендер манит своим рублем. Есть такие резервуары "резервуар траншейный стальной", так вот, у данного института не было на их испытания и поверку аккредитации и они, чтобы сделать все четко, провели описание типа как на "резервуар горизонтальный стальной траншейного типа" и так его и утвердили в Госреестре. Так что, делайте выводы господа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Смирись, прости и отпусти... Спасибо, утешили. Только вот не смирюсь и не отпущу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 15 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Смирись, прости и отпусти... Спасибо, утешили. :)/> Только вот не смирюсь и не отпущу. Система, как бурная река, не любит плывущих против течения)) она сначала наказывает, и если не понимаешь, топит. Времена революций прошли, теперь к сожалению закон пишут те, кому это выгодно, а не те, кто должен делать нашу жизнь лучше. Вспомнить хотя бы нашумевший закон об обязательной установке тахографов стоимостью около 50 тыс на грузовые машины, при всем при этом, в законе четко прописали марку тахографа которую ты должен поставить, якобы она одобрена)) А фирма выпускающая эти тахографы, принадлежит кому то из депутатов разрабатывающих и лоббирующих данный закон. И таких примеров очень много.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Система, как бурная река, не любит плывущих против течения)) она сначала наказывает, и если не понимаешь, топит. Ну, пока что я еще не собираюсь тонуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Предлагаю в данной теме публиковать найденные в Госреестре СИ ошибки и ляпы. Ибо уже достало! ...... Господа и дамы! Будьте добры: публикуйте в этой теме как можно больше ошибок в Госреестре, которые вам будут встречаться! Похоже Вам просто хочется поговорить.... "как можно больше ошибок". А цель??? "Ошибок" - масса!!! И их уже ни один раз приводили. Ошибки поставил в кавычки. Потому что есть разные ошибки.... Но попробуйте объяснить те "ошибки" которые Вы предоставили. Начнем с того, что ФЗ №102, а так же РМГ29-2013 устанавливают (пусть и ошибочное на мой взгляд) определение типа СИ. Т.е. Вы начинаете с того что на Ваш взгляд изначально есть "ощибочное" определение. И хотите на основе этого искать ошибки...Забавно :YES!: 1.Мало того, что эти теодолиты конструктивно отличаются друг от друга, они изготовлены по разным техническим документациям, Вто тбе раз!!!??? Основной документ для производства - Технические условия. Смотрим описание типа... ТУ 3-3.2076-88 "Теодолиты 3Т2КП,3Т2КА,3Т5КП,Технические условия" Таким образом теодолиты выполнены по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ технической документации! Конструктивные отличия? Так Вам же четко написали - СКОНСТРУИРОВАНЫ ПО МОДУЛЬНОМУ ТИПУ!!! А что Вы будете делать с многофункциональными СИ по блочной конструкции??? Считать их тоже разными типами??? Или СИ одного типа, но разной комплектации...модификации??? Так вот, теодолит предназначен для измерения углов, а светодальномер для измерения расстояний. И перемешивать их в одну кучу нецелесообразно и даже вредно. Это Вы геодезисту в поле объясните...когда при Вашем подходе ему нужно будет кучу СИ разного типа и конструктива тащить на себе... Поэтому он посмотрит на импортную технику и купит её. А Вы будете "бороться", за "чистоту" СИ по определению! А кроме того - Вы увидели в ОТ разные ".. для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин,..." (из определения типа СИ)??? Кроме того теодолит 3Т5, как и теодолит 3Т2, относятся к группе точных теодолитов. Но в описании типа читаем, что 3Т5КП относится к оптическим шкаловым теодолитам технической точности. И что??? Есть вольтметры 3,5- разрядные...4,5- разрядные...5,5- разрядные..6,5-разрядные... А есть вольтметры которые могут иметь переключение разрядности ...и в один и тот же тип может потребителем установлен в 4,5-разрядный режим и в 6,5- разрядный режим. И что они от этого не стали относиться к группе точных вольтметров??? Возникает вопрос: До каких пор будет продолжаться эта профанация? До каких пор люди будут лезть туда, где они абсолютно ничего не понимают? До каких пор подобный бред будет возводиться в ранг закона, который мы, метрологи, должны неукоснительно соблюдать? Не очень понятный крик души! Профанация чего??? Кто куда лезет? Производитель приходит в ГЦИ СИ с готовым ТУ и образцами приборов... Что любопытно что ТУ от 1988г.! Время СССР и Госстандарта!!!Время когда вся приемка после разработки СИ проводилась под "чутким руководством партии и правительства"! О каком бреде Вы ...??? Пы.Сы. Вот если Вы считаете себя метрологом и поверителем со стажем - то могли бы тогда производителю эти теодолитов разъяснить: ...что при снятии ручки с наших теодолитов их неравенство подставок уходит далеко за пределы допуска, так как ручка скрепляет эти самые подставки, в которых крепится ось визирной трубы. Но конструктивно подставки имеют внутреннее напряжение и при снятии ручки спружинивают в стороны, после чего ось вращения трубы сильно меняет свое положение. А то ведь производитель с 1988 года не знает об этом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 (изменено) Т.е. Вы начинаете с того что на Ваш взгляд изначально есть "ощибочное" определение. И хотите на основе этого искать ошибки...Забавно Фильм помните - "Закон есть закон"? Так вот. То, что определение в законе ошибочно (см. тему "Fatal error") не означает, что оно на данный момент незаконно. А поэтому господам, следящим за реестром, надо в первую очередь соблюдать закон, а не пороть отсебятину на фундаментальном уровне, тем самым запутывая и без того запутанную ситуацию. Или может быть я не прав? 1.Мало того, что эти теодолиты конструктивно отличаются друг от друга, они изготовлены по разным техническим документациям,Вто тбе раз!!!??? Основной документ для производства - Технические условия. Смотрим описание типа... ТУ 3-3.2076-88 "Теодолиты 3Т2КП,3Т2КА,3Т5КП,Технические условия" Таким образом теодолиты выполнены по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ технической документации! Вы этими теодолитами работали? 3Т2 имеет двустороннюю систему отсчета и оптический микрометр, а 3Т5 имеет одностороннюю систему отсчета без микрометра. Все! Это разные даже по принципу оптические схемы. Тут можете даже не спорить! А что там в ТУ прописано, так это внутреннее дело завода. Они могли туда же запихать Т5, 2Т5, 2Т5К, 3Т5КП, Т2, 2Т2, 2Т2К, 3Т2КП, 3Т2КА, Т15, 4Т15П, Т30, 2Т30, 2Т30П, 4Т30П... Принцип у всех теодолитов одинаков - вертикальная ось, горизонтальная ось, горизонтальный лимб, вертикальный лимб, визирная труба, отсчетное устройство... Только в этом случае ТУ превратится в талмуд, не уступающий по объему Библии. Надо смотреть не ТУ, а конструкторскую документацию. Это Вы геодезисту в поле объясните...когда при Вашем подходе ему нужно будет кучу СИ разного типа и конструктива тащить на себе... А так и есть! Тащат теодолит, штатив, рейку, отражатель, аккумулятор, светодальномер и прочие прибамбасы. Я слава богу 6 лет в полях отпахал. Только не надо на теодолит городить светодальномеры. Тем более, что они у нас нынче уже и не выпускаются. Для этого есть электронные тахеометры, совмещающие в себе функции теодолита и светодальномера. Куда-как удобнее, чем архаика с установкой светодальномера вместо рукоятки теодолита. А кроме того - Вы увидели в ОТ разные ".. для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин,..." (из определения типа СИ)??? Я увидел в определении типа СИ, которое тут все с таким рвением поддерживают, "одинаковую конструкцию". Уже только этого достаточно, чтобы закрыть УРАЛТЕСТ за некомпетентностью! Есть вольтметры 3,5- разрядные...4,5- разрядные...5,5- разрядные..6,5-разрядные...А есть вольтметры которые могут иметь переключение разрядности ...и в один и тот же тип может потребителем установлен в 4,5-разрядный режим и в 6,5- разрядный режим. И что они от этого не стали относиться к группе точных вольтметров??? Если вы мне докажете, что 3Т5КП может измерять углы с СКП = 2'' (в соответствии с вашей логикой), то я съем свой галстук, сниму это на видео и выложу ссылку здесь. Профанация чего??? Профанация Закона, который здесь так отстаивают. Профанация здравого смысла, когда смешивая разные по точности приборы, тот же ВНИИМС потом требует от метрологов всея Руси соблюдать нормы того самого Закона, а сам тем временем вносит путаницу! Нечего делать профанам там, где они не рубят! Изменено 15 Июня 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 (изменено) Время СССР и Госстандарта!!!Время когда вся приемка после разработки СИ проводилась под "чутким руководством партии и правительства"! А вот тут я с вами не соглашусь. Партия и правительство поручали сию миссию компетентным организациям, коих сегодня днем с огнем не сыскать. А то ведь производитель с 1988 года не знает об этом... Знает. Прекрасно знает. Только вот писать же что-то надо. Теоретически ручку на светодальномер можно заменить, да вот только качество изготовления теодолитов это не позволяет сделать, не сбив настройки прибора. И вы зря смеетесь. Я ведь и ремонтом теодолитов в свое время занимался. Так что знаю проблему, так сказать, изнутри. И я посмотрю, как вы будете смеяться, когда на вас или вашу машину (не дай бог конечно) упадет подъемный кран или дом, выведенные теодолитом, с которого без контроля снимали эту самую ручку. Изменено 15 Июня 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Для этого есть электронные тахеометры, совмещающие в себе функции теодолита и светодальномера. Куда-как удобнее, чем архаика с установкой светодальномера вместо рукоятки теодолита. Беглое маленькое замечание. Посмотрел Госреестр по "тахеометр". Получил ответ - "Запросу соответствует 234 документа". Сведения представлены по состоянию на 01.05.2016 Из них только ТРИ - ОАО `ПО `Уральский оптико-механический завод им.Э.С.Яламова` (УОМЗ), г.Екатеринбург. ВСЁ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 А вот тут я с вами не соглашусь. Партия и правительство поручали сию миссию компетентным организациям, коих сегодня днем с огнем не сыскать. Вот здесь я с Вами НЕ СОГЛАШУСЬ. Поручалось абсолютно тем же структурам. Только оплата их труда шла за государственный счет, заранее оговоренный план и сроки... а не по "договорам".... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 А что там в ТУ прописано, так это внутреннее дело завода. Они могли туда же запихать Т5, 2Т5, 2Т5К, 3Т5КП, Т2, 2Т2, 2Т2К, 3Т2КП, 3Т2КА, Т15, 4Т15П, Т30, 2Т30, 2Т30П, 4Т30П... Принцип у всех теодолитов одинаков - вертикальная ось, горизонтальная ось, горизонтальный лимб, вертикальный лимб, визирная труба, отсчетное устройство... Только в этом случае ТУ превратится в талмуд, не уступающий по объему Библии. Надо смотреть не ТУ, а конструкторскую документацию. ..... 1.Обратите внимание: Тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации; 2.Вы не подскажите...на испытания для цели утверждения типа в ГЦИ СИ предоставляется ТУ или КОНСТРУКТОРСКАЯ документация??? Даже по "старым добрым советским временам" представитель Госстандарта НЕ ЛЕЗ в конструкторскую документацию. Для него существовало ТУ и проект методик пОверки! ВСЁ!!! Конструкторская документация - это как раз и есть ВНУТРЕННИЙ документ производителя. А вот ТУ открытый документ, где расписаны технические требования и метрологические характеристики. Последние потом перейдут в Описание типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Я увидел в определении типа СИ, которое тут все с таким рвением поддерживают, "одинаковую конструкцию". Уже только этого достаточно, чтобы закрыть УРАЛТЕСТ за некомпетентностью! Ну вот еще один "рубаха парень"! Сколько уже было найдено "ошибок" ВНИИФТРИ....и по средствам измерения ГИБДД и по тем СИ, которые Вам ближе - трассоискатели. Вы в Суд обращаться не пробовали? Со своими обоснованиями??? На конкретные должностные лица. Ведь ошибку допустил не УРАЛТЕСТ... а конкретный человек проводивший испытания... начальник то что? Он только потом подписал результаты испытаний...А ВНИИМС то что? Они только потом проверили правильность заполнения бумаг и формулировки.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Беглое маленькое замечание.Посмотрел Госреестр по "тахеометр". Получил ответ - "Запросу соответствует 234 документа". Сведения представлены по состоянию на 01.05.2016 Из них только ТРИ - ОАО `ПО `Уральский оптико-механический завод им.Э.С.Яламова` (УОМЗ), г.Екатеринбург. ВСЁ!!! И что из этого следует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Ну вот еще один "рубаха парень"!Сколько уже было найдено "ошибок" ВНИИФТРИ....и по средствам измерения ГИБДД и по тем СИ, которые Вам ближе - трассоискатели. Вы в Суд обращаться не пробовали? Со своими обоснованиями??? На конкретные должностные лица. Ведь ошибку допустил не УРАЛТЕСТ... а конкретный человек проводивший испытания... начальник то что? Он только потом подписал результаты испытаний...А ВНИИМС то что? Они только потом проверили правильность заполнения бумаг и формулировки... И тут мне вспомнился Салтыков-Щедрин и его мужик с тремя генералами... Случаем не знаете - к чему бы это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Поручалось абсолютно тем же структурам. Каким структурам что и кем поручалось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 А что там в ТУ прописано, так это внутреннее дело завода. Они могли туда же запихать Т5, 2Т5, 2Т5К, 3Т5КП, Т2, 2Т2, 2Т2К, 3Т2КП, 3Т2КА, Т15, 4Т15П, Т30, 2Т30, 2Т30П, 4Т30П... Принцип у всех теодолитов одинаков - вертикальная ось, горизонтальная ось, горизонтальный лимб, вертикальный лимб, визирная труба, отсчетное устройство... Только в этом случае ТУ превратится в талмуд, не уступающий по объему Библии. Надо смотреть не ТУ, а конструкторскую документацию. ..... 1.Обратите внимание: Тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации; 2.Вы не подскажите...на испытания для цели утверждения типа в ГЦИ СИ предоставляется ТУ или КОНСТРУКТОРСКАЯ документация??? Даже по "старым добрым советским временам" представитель Госстандарта НЕ ЛЕЗ в конструкторскую документацию. Для него существовало ТУ и проект методик пОверки! ВСЁ!!! Конструкторская документация - это как раз и есть ВНУТРЕННИЙ документ производителя. А вот ТУ открытый документ, где расписаны технические требования и метрологические характеристики. Последние потом перейдут в Описание типа. У перечисленных моделей теодолитов разная конструкция! И это видно невооруженным взглядом, если конечно не разглядывать их внешне. Внешне эти теодолиты похожи, как братья-близнецы, а вот оптические схемы у них настолько разные, что отнести их (в соответствии с определением типа СИ) к одному типу, это все равно, что по внешним признакам уравнять акулу и дельфина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 И тут мне вспомнился Салтыков-Щедрин и его мужик с тремя генералами... Случаем не знаете - к чему бы это? Оговорка по Фрейду.... или Ляп, который допустил сам же метролог. У Салтыкова Щедрина - ДВА генерала, которых прокормил мужик. Вы наверное себя отнеслись к "мужику" который кормит ВНИИМС и УРАЛТЕСТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Каким структурам что и кем поручалось? А Вы не знаете? В "старые добрые советские времена" было все расписано- кто разрабатывает СИ, кто его будет потом производить, в какие сроки должна быть проведена разработка, в какие сроки должны быть проведены испытания, что на испытаниях должны быть представители ГОССТАНДАРТА СССР. Кроме того уже заранее устанавливалась стоимость СИ ...как установочной серии, так и стоимости после первого года выпуска. И стоимость на третий год выпуска. За соблюдениеиэтих сроков (хотя параметры иногда могли и не получаться), выдавались премия за внедрение новой техники. Стоимости работ по разработке до 20 тыс.руб. утверждались руководителем предприятия и хоз.договорами.... Стоимости до 500 тыс.руб - министерствами и главками. Стоимости до 1,5мил.руб. - коллегия министерства. Стоимости выше - дополнительное утверждение и согласование с ЦК КПСС. И далее всем формировался ПЛАН работ на год и ПЯТИЛЕТКУ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 У перечисленных моделей теодолитов разная конструкция! И это видно невооруженным взглядом, если конечно не разглядывать их внешне. Внешне эти теодолиты похожи, как братья-близнецы.... А что значит "конструкция"??? Просто напросто - состав и взаимное расположение.... Это по определению слова "конструкция". Или Вы будете смотреть что в одном стоят винты М4...А в другом саморезы??? Или разная конструкция в том что одно СИ из металла, а другое СИ может быть из пластмассы??? Ну так здесь уже прошли что СИ поступило в поверку не того цвета что приведена на фото в Описании тип.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 А так...можно найти кучу "ляпов"... но это еще ничего не значит. Есть такой Трассоискатель FM9800. Он в реестре с 1998г. Там заложена методика проводника 50м. На глубины до 6м. И одна точка при поверке - 1м. А это НЕ РАБОЧАЯ методика. И что? ГЦИ СИ ВНИИФТРИ все еще существует. А то что во многих методиках НЕ выполняется тройной метрологический запас по талонам....И ничего ..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 А что значит "конструкция"???Просто напросто - состав и взаимное расположение.... Это по определению слова "конструкция". Или Вы будете смотреть что в одном стоят винты М4...А в другом саморезы??? Или разная конструкция в том что одно СИ из металла, а другое СИ может быть из пластмассы??? Ну так здесь уже прошли что СИ поступило в поверку не того цвета что приведена на фото в Описании тип... Вот как-раз состав и взаимное расположение оптических и механических деталей отличают 3Т2КП от 3Т5КП. Их в 3Т2КП раза в полтора, а то и в два больше. А вот внешне эти теодолиты как-раз почти не отличаются. Ну разве что у 3Т2КП на правой стойке присутствует винт оптического микрометра... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 А так...можно найти кучу "ляпов"...но это еще ничего не значит. Есть такой Трассоискатель FM9800. Он в реестре с 1998г. Там заложена методика проводника 50м. На глубины до 6м. И одна точка при поверке - 1м. А это НЕ РАБОЧАЯ методика. И что? ГЦИ СИ ВНИИФТРИ все еще существует. А то что во многих методиках НЕ выполняется тройной метрологический запас по талонам....И ничего ... Так вот вы возьмите и выложьте здесь этот ляп. Тема для чего создана? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 17 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2016 Вто тбе раз!!!??? Основной документ для производства - Технические условия. Смотрим описание типа... ТУ 3-3.2076-88 "Теодолиты 3Т2КП,3Т2КА,3Т5КП,Технические условия" Таким образом теодолиты выполнены по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ технической документации! Скажите, если Китай начнет производить теодолиты по ТУ 3-3.2076-88,и они будут утвержденного типа? А если производство начнет другой завод в РФ? Где то на форуме было сообщение такого содержания: Провели испытания трёх экземпляров электронного СИ. Два из трёх испытания не выдержали: погрешность при высокой влажности. Ввели в ТЕХПРОЦЕСС ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПЛАТ ОПЕРАЦИЮ ЛАКИРОВКИ И ГОРЯЧЕЙ СУШКИ. Провели испытания УТРОЕННОГО количества СИ - 9 штук! Испытания на УТ СИ выдержали ВСЕ 9 ШТУК. ТИП СИ УТВЕРДИЛИ! Так, что техническая документация это ВСЯ документация на СИ. А ТУ описывает только приемку продукции у предприятия-изготовителя и даже без первичной поверки. Так что определение типа СИ должно включать: 1. ВСЮ документацию на производство до последнего листа: ТУ, КОНСТРУКТОРСКАЯ документация, ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ документация и т.д.; 2. Привязку типа СИ к КОНКРЕТНОМУ ПРЕДПРИЯТИЮ, фактически производящему СИ по этой документации; и т.д. В определении типа СИ по 102-ФЗ указания, что утвержденный тип СИ имеет право производить ТОЛЬКО то предприятие которое владеет сертификатом (свидетельством) об утверждении типа СИ НЕТ! Зато есть пространные рассуждения о принципах... Определение типа СИ по 102-ФЗ нуждается в доработке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2016 Определение типа СИ по 102-ФЗ нуждается в доработке. Смотри тему "Fatal error" http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21994 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 17 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2016 (изменено) Скажите, если Китай начнет производить теодолиты по ТУ 3-3.2076-88,и они будут утвержденного типа? А если производство начнет другой завод в РФ? Где то на форуме было сообщение такого содержания: Провели испытания трёх экземпляров электронного СИ. Два из трёх испытания не выдержали: погрешность при высокой влажности. Ввели в ТЕХПРОЦЕСС ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПЛАТ ОПЕРАЦИЮ ЛАКИРОВКИ И ГОРЯЧЕЙ СУШКИ. Провели испытания УТРОЕННОГО количества СИ - 9 штук! Испытания на УТ СИ выдержали ВСЕ 9 ШТУК. ТИП СИ УТВЕРДИЛИ! Так, что техническая документация это ВСЯ документация на СИ. А ТУ описывает только приемку продукции у предприятия-изготовителя и даже без первичной поверки. Так что определение типа СИ должно включать: 1. ВСЮ документацию на производство до последнего листа: ТУ, КОНСТРУКТОРСКАЯ документация, ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ документация и т.д.; 2. Привязку типа СИ к КОНКРЕТНОМУ ПРЕДПРИЯТИЮ, фактически производящему СИ по этой документации; и т.д. В определении типа СИ по 102-ФЗ указания, что утвержденный тип СИ имеет право производить ТОЛЬКО то предприятие которое владеет сертификатом (свидетельством) об утверждении типа СИ НЕТ! Зато есть пространные рассуждения о принципах... Определение типа СИ по 102-ФЗ нуждается в доработке. А вы хоть раз открывали госреестр, посмотрите на него: ссылка, там указан изготовитель СИ, так что Китай не может производить утвержденный тип(если они его сами не утвердили) Изменено 17 Июня 2016 пользователем yelpis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
264 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.