Применение погрешности при приемке нефтепродуктов

[kokostik 0]

Уважаемые форумчане, добрый день!

Хотелось бы услышать ваше мнение по следующему вопросу применения погрешности при оценке расхождений по количеству (массе) при приемке нефтепродуктов из ЖД цистерн.

Пример.

На нефтебазу поступила ЖД цистерна с авиационным топливом ТС-1.

Mтн (масса, указанная в товарной накладной) = 60 000 кг.

Мф (фактически измеренная сотрудниками нефтебазы при приемке) = 58 000 кг.

Меу (масса естественной убыли при перевозке по норме) = (60 000 * 0,14)/1000 = 8 кг.

Способ определения массы при приемке - косвенный статический, погрешность 0,65%

Абсолютная погрешность измерений при приемке составит = 58 000 * 0,0065 = 377 кг

Контрольный порог допустимого отклонения = 377 + 8 = 385 кг

Отклонение данных фактических замеров от данных товарной накладной = 58 000 - 60 000 = - 2 000 кг

Имеет место явное превышение допустимого отклонения (|-2000|>385)

Собственно вопрос:

- как правильно в итоге подсчитать фактическую недостачу для выставления поставщику (вопросы вызова представителя и комиссионной приемки, т.е. юридическую часть, опускаем).

Варианты:

1. Недостача = 2000 - 377 - 8 кг = 1 615 кг

2. Недостача = 2000 - 8 кг = 1992 кг.

Ваше мнение, уважаемые форумчане. Заранее благодарен за помощь

[Tresh63 129]

Уважаемые форумчане, добрый день!

Хотелось бы услышать ваше мнение по следующему вопросу применения погрешности при оценке расхождений по количеству (массе) при приемке нефтепродуктов из ЖД цистерн.

Пример.

На нефтебазу поступила ЖД цистерна с авиационным топливом ТС-1.

Mтн (масса, указанная в товарной накладной) = 60 000 кг.

Мф (фактически измеренная сотрудниками нефтебазы при приемке) = 58 000 кг.

Меу (масса естественной убыли при перевозке по норме) = (60 000 * 0,14)/1000 = 8 кг.

Способ определения массы при приемке - косвенный статический, погрешность 0,65%

Абсолютная погрешность измерений при приемке составит = 58 000 * 0,0065 = 377 кг

Контрольный порог допустимого отклонения = 377 + 8 = 385 кг

Отклонение данных фактических замеров от данных товарной накладной = 58 000 - 60 000 = - 2 000 кг

Имеет место явное превышение допустимого отклонения (|-2000|>385)

Собственно вопрос:

- как правильно в итоге подсчитать фактическую недостачу для выставления поставщику (вопросы вызова представителя и комиссионной приемки, т.е. юридическую часть, опускаем).

Варианты:

1. Недостача = 2000 - 377 - 8 кг = 1 615 кг

2. Недостача = 2000 - 8 кг = 1992 кг.

Ваше мнение, уважаемые форумчане. Заранее благодарен за помощь

Выясните как измеряется масса при отпуске нефтепродукта в ЖД цистерну, так сказать узнайте ее фактическую вместимость по свидетельству о поверке если применяется объемный метод, или пусть предоставят вам протокол, если жд цистерна взвешивалась вагонными весами. Как минимум, вы можете не поймать расбаланс между отпуском и приемкой, по причине некомпетентности отпуска нефтепродукта с нарушением норм точности измерения. То, что в ТТН вам написала бухгалтерия, это еще ничего не значит).

Если они отпускали ее объемом, они могли неправильно произвести пересчет объема и плотности в массу, и отгрузить при одной температуре, и не учесть этот факт, а вы когда принимаете, тоже можете этого не знать или не учесть.

Узнавайте, сверяйте, оценивайте, а то так будет всегда и концов не найдете.

[kokostik 0]

Выясните как измеряется масса при отпуске нефтепродукта в ЖД цистерну, так сказать узнайте ее фактическую вместимость по свидетельству о поверке если применяется объемный метод, или пусть предоставят вам протокол, если жд цистерна взвешивалась вагонными весами. Как минимум, вы можете не поймать расбаланс между отпуском и приемкой, по причине некомпетентности отпуска нефтепродукта с нарушением норм точности измерения. То, что в ТТН вам написала бухгалтерия, это еще ничего не значит).

Если они отпускали ее объемом, они могли неправильно произвести пересчет объема и плотности в массу, и отгрузить при одной температуре, и не учесть этот факт, а вы когда принимаете, тоже можете этого не знать или не учесть.

Узнавайте, сверяйте, оценивайте, а то так будет всегда и концов не найдете.

Вопрос не в том, как они померяли при отгрузке, ну допустим в данном случае на заводе определили массу на весах с погрешностью 0,5%.

Меня интересует включается ли погрешность в общую сумму недостачи или она, являясь областью неопределенности/возможной ошибки, не может быть материализована и включена в общее количество недостающего продукта?

[Шарипов 118]

1 Поставщик измерил массу н/п по своему методу и получил массу М1. Подразумевается, что методика измерений соблюдена и она аттестована.

2 Покупатель измерил массу н/п по своему методу и получил массу М2. Подразумевается, что и здесь методика измерений соблюдена и она аттестована.

3 В сопроводительных документах указывается М1 без всяких погрешностей.

4 В приемочных документах М2 указывается как разность результата измерений массы у покупателя и всевозможных потерь.

5 Покупатель высчитывает недостачу:

в Вашем примере недостача: 60000-8-58000=1992 кг.

при допустимой 60000-300-58000-377-8=1315 кг.

6 покупатель затевает переписку с поставщиком в рамках претензионной работы по правилам П-6.

7 консенсус - должен быть прописан в договоре, если не прописано - компромисс, если и этого нет - судебная тяжба.

пысы: Начинать надо с проверки достоверности своих измерений и измерений поставщика.

Изменено 24 Июня 2016 пользователем Шарипов

[kokostik 0]

1 Поставщик измерил массу н/п по своему методу и получил массу М1. Подразумевается, что методика измерений соблюдена и она аттестована.

2 Покупатель измерил массу н/п по своему методу и получил массу М2. Подразумевается, что и здесь методика измерений соблюдена и она аттестована.

3 В сопроводительных документах указывается М1 без всяких погрешностей.

4 В приемочных документах М2 указывается как разность результата измерений массы у покупателя и всевозможных потерь.

5 Покупатель высчитывает недостачу:

в Вашем примере недостача: 60000-8-58000=1992 кг.

при допустимой 60000-300-58000-377-8=1315 кг.

6 покупатель затевает переписку с поставщиком в рамках претензионной работы по правилам П-6.

7 консенсус - должен быть прописан в договоре, если не прописано - компромисс, если и этого нет - судебная тяжба.

пысы: Начинать надо с проверки достоверности своих измерений и измерений поставщика.

Я понимаю, что в расчет нужно брать обе погрешности (при отгрузке и при приемке), но мой вопрос не в этом. Дайте пожалуйста по-возможности четкий ответ: допускается ли материализовывать погрешность (-ти), корректно ли это в принципе? Нужно ваше мнение как метрологов. В моем понимании (я сам не метролог) основное правило метрологии заключается в том, что любое измерение производится с ошибкой, величина этой ошибки устанавливается в качестве области неопределенности, материализовать которую мы не можем (сказать однозначно есть она или нет).

[Шарипов 118]

Я понимаю, что в расчет нужно брать обе погрешности (при отгрузке и при приемке), но мой вопрос не в этом. Дайте пожалуйста по-возможности четкий ответ: допускается ли материализовывать погрешность (-ти), корректно ли это в принципе? Нужно ваше мнение как метрологов. В моем понимании (я сам не метролог) основное правило метрологии заключается в том, что любое измерение производится с ошибкой, величина этой ошибки устанавливается в качестве области неопределенности, материализовать которую мы не можем (сказать однозначно есть она или нет).

Вы вот "сам не метролог", но и метрологи не боги и не волшебники, чтобы заниматься "материализацией духов и раздачей слонов" ((с)Ильф и Петров).

Допустимая погрешность характеризует уровень развития техники и экономики на данный момент. и является компромиссом между точностью измерений и затрат на эти измерения. Т.е. экономика, говорит, ладно измеряйте с такой допустимой погрешностью, мы ее учитывать не будем, смиряемся.

В итоге материализация погрешностей как то не вяжется с их допустимостью.

Погрешности начинают учитывать только при претензионной работе при выявлении недостач.

[kot1967 207]

.....В итоге материализация погрешностей как то не вяжется с их допустимостью.

Погрешности начинают учитывать только при претензионной работе при выявлении недостач.

Погрешность при коммерческом учете нефтепродуктов вполне ощущаемая величина. А МИ-3295 вполне себе метрологи писали.

ЗЫ мое частное неметрологическое мнение, что ответ на вопрос ТС должен быть прописан на уровне договоров конкретных хоз. субъектов, а не в гипотетических НПА. В этом случае не важно насколько договорная формула расчета массы\цены соответствует формулам из учебника по матстатистике.

[libra 557]

ЗЫ мое частное неметрологическое мнение, что ответ на вопрос ТС должен быть прописан на уровне договоров конкретных хоз. субъектов,  а не в гипотетических НПА.

Неоднократно, обсуждали уже метрологическую экспертизу договоров. :(/>

[kokostik 0]

Я понимаю, что в расчет нужно брать обе погрешности (при отгрузке и при приемке), но мой вопрос не в этом. Дайте пожалуйста по-возможности четкий ответ: допускается ли материализовывать погрешность (-ти), корректно ли это в принципе? Нужно ваше мнение как метрологов. В моем понимании (я сам не метролог) основное правило метрологии заключается в том, что любое измерение производится с ошибкой, величина этой ошибки устанавливается в качестве области неопределенности, материализовать которую мы не можем (сказать однозначно есть она или нет).

Вы вот "сам не метролог", но и метрологи не боги и не волшебники, чтобы заниматься "материализацией духов и раздачей слонов" ((с)Ильф и Петров).

Допустимая погрешность характеризует уровень развития техники и экономики на данный момент. и является компромиссом между точностью измерений и затрат на эти измерения. Т.е. экономика, говорит, ладно измеряйте с такой допустимой погрешностью, мы ее учитывать не будем, смиряемся.

В итоге материализация погрешностей как то не вяжется с их допустимостью.

Погрешности начинают учитывать только при претензионной работе при выявлении недостач.

Т.е. однозначного ответа пока нет и все регулируется на уровне договорных отношений между поставщиком и потребителем.

[libra 557]

<br />

<br />

<br />Я понимаю, что в расчет нужно брать обе погрешности (при отгрузке и при приемке), но мой вопрос не в этом. Дайте пожалуйста по-возможности четкий ответ: допускается ли материализовывать погрешность (-ти), корректно ли это в принципе? Нужно ваше мнение как метрологов. В моем понимании (я сам не метролог) основное правило метрологии заключается в том, что любое измерение производится с ошибкой, величина этой ошибки устанавливается в качестве области неопределенности, материализовать которую мы не можем (сказать однозначно есть она или нет).<br />

<br />Вы вот "сам не метролог", но и метрологи не боги и не волшебники, чтобы заниматься "материализацией духов и раздачей слонов" ((с)Ильф и Петров).<br />Допустимая погрешность характеризует уровень развития техники и экономики на данный момент. и является компромиссом между точностью измерений и затрат на эти измерения. Т.е. экономика, говорит, ладно измеряйте с такой допустимой погрешностью, мы ее учитывать не будем, смиряемся.<br />В итоге материализация погрешностей как то не вяжется с их допустимостью.<br />Погрешности начинают учитывать только при претензионной работе при выявлении недостач.<br />

<br />Т.е. однозначного ответа пока нет и все регулируется на уровне договорных отношений между поставщиком и потребителем.<br />

Если по отношению к "материализации погрешности", то начните с понятия истинного значения физической величины. Например раздел 5 РМГ 29-2013. Или "по проще"

"Истинное значение физической величины — это значение, идеально отражающее в качественном и количественном отношениях соответствующее свойство объекта. Из-за несовершенства средств и методов измерений истинные значения величин практически получить нельзя. Их можно представить только теоретически."

Затем: "Измеренное значение физической величины — это значение, полученное при измерении с применением конкретных методов и средств измерений."

Если вас интересует вопрос с точки зрения финансов, то да -вопрос регулируется договорными отношениями.

[kokostik 0]

Еще раз всем доброго дня!

Нашел интересный документ, дающий по сути ответ на мой первоначальный запрос. Лежит здесь http://metrologu.ru/ntd/%D0%9C%D0%98_2815-2003_1360.html

Как ваше мнение можно ли этот документ использовать как нормативный и доверять его составителям?

Если кто-то подскажет существует ли аналогичная методика для водного транспорта и поделится ею - буду крайне признателен.

Спасибо!