Перейти к контенту

Определение параметров СУ


61 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

...(т. е. перепад на диафрагме должен быть при максимальном расходе и полностью открытом клапане не более 3,5 кПа???? я правильно понимаю?)...

Чета не понял я откуда взялась цифра 3,5???

for kastro4ka:

Укажите расстояние между СУ и 1-м сопротивлением (программа выдает минимальное=2401 мм).

Все же определитесь с перепадом дифманометра. Я предложил 16кПа, но мне кажется, что это многовато, если что, то снизим до 10-ти (а то и меньше). Избыточное давление, указанное Вами в опроснике, явно не верное, т.к. для розжига уже надо 9, поэтому его и примем за избыточное.

Согласен с Kmax2000, что давления фигурируют небольшие, но например у нас на заводе полно маленьких давлений и перепадов, поэтому не считаю это чем-то необычным.

Изменено пользователем virom
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 60
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

К тому же, ориентируясь на приведённые данные, непонятно, зачем вообще измерять расход. По-моему, достаточно регулятора. Если нужно точное регулирование, по расходу в обратной связи, можно поставить термоанемометрический расходомер, или какую-нибудь напорную трубку с дифманометром.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Чета не понял я откуда взялась цифра 3,5???

for kastro4ka:

Укажите расстояние между СУ и 1-м сопротивлением (программа выдает минимальное=2401 мм).

Все же определитесь с перепадом дифманометра. Я предложил 16кПа, но мне кажется, что это многовато, если что, то снизим до 10-ти (а то и меньше). Избыточное давление, указанное Вами в опроснике, явно не верное, т.к. для розжига уже надо 9, поэтому его и примем за избыточное.

Согласен с  Kmax2000, что давления фигурируют небольшие, но например у нас на заводе полно маленьких давлений и перепадов, поэтому не считаю это чем-то необычным.

Избыточное не может быть 9 кПа. Тогда на горелке ничего не останется. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...(т. е. перепад на диафрагме должен быть при максимальном расходе и полностью открытом клапане не более 3,5 кПа???? я правильно понимаю?)...

Чета не понял я откуда взялась цифра 3,5???

Максимальные 12,5 кПа минус необходимые 9 кПа для розжига, т.е. на потери на диафрагме остаются 3,5 кПа, а лучше брать даже 2,5 - 3 кПа(с запасом)

Сделал расчет для перепада 3,5 кПа исходил из предположения, что девушка ошиблась и 1-е МС это колена(взял группу колен), а регулятор за ними т.е. 2-е МС.

Расчет в программе Расходомер-ИСО, примерный, не пинать...но неопределенности не более 1,2% :scribbler:

в файле 4 стр. пролистывание в стандартном просмотрщике("факсов и изображений") внизу, в центре, формат tiff

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сначала хочу сказать всем спасибо огромное. Своими вопросами вы помогли мне в голове чуть-чуть сумбур упорядочить. :)

Вагранка представляет собой водоохлаждаемую шахтную печь непрерывного действия. Шахта вагранки установлена на опорной металлоконструкции и снабжена снизу открывающимися дверцами, которые обеспечивают выгрузку из шахты остатков кокса, шлака и нерасплавившихся кусков металла после плавки, и доступ в шахту для проведения ремонтных работ.

Кожух вагранки охлаждается с помощью наружного струйного водяного охлаждения.

Дутьё в вагранку подается с помощью нагнетателя Н-400-12-2. Система трубопроводов подачи воздуха в печь предусматривает возможность работы как на горячем, так и на холодном дутье.

Для подачи воздуха в шахту вагранки в конструкции печи предусмотрен фурменный пояс.

По поводу классификации местных сопротивлений-их классифицировали конструктора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может вам рассмотреть вот эти приборы:

http://appec-service.tiu.ru/p256650-massovye-termoanemometricheskie-pogruzhnye.html

http://turbo-don.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=81

http://www.promtex.ru/files/ST98Flexmasster.pdf

http://www.irga.ru/Produktion/pribor_ycheta/Irga_RV/Irga_RV.html

или что подобное

Про качество их работы я ничего не знаю, но это (как мне кажется) будет лучшее решение нежели диафрагма. Правда более дорогое. И прямые участки они тоже требуют.

И диапазон измерения расхода вы нам так и не сказали.

Но более всего меня интересует - как же вы раньше без расходомера обходились?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К тому же, ориентируясь на приведённые данные, непонятно, зачем вообще измерять расход. По-моему, достаточно регулятора. Если нужно точное регулирование, по расходу в обратной связи, можно поставить термоанемометрический расходомер, или какую-нибудь напорную трубку с дифманометром.

точность действительно не нужна высокая (цитирую: "плюс/минус километр")этот параметр является второстепенным и служит длля контроля фурменного пояся и трубопровода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но более всего меня интересует - как же вы раньше без расходомера обходились?

а без него и не обходились -раньше был другой воздуховод и там стояло СУ и дифманометр.

Изменено пользователем kastro4ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но более всего меня интересует - как же вы раньше без расходомера обходились?

а без него и не обходились -раньше был другой воздуховод и там стояло СУ и дифманометр.

другого диаметра или трасса была другая?

Может тогда скажите параметры на которые была рассчитана прежняя шайба. И тип датчика перепада с диапазоном измерения.

Изменено пользователем Vasiliy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

другого диаметра или трасса была другая?

Может тогда скажите параметры на которые была рассчитана прежняя шайба. И тип датчика перепада с диапазоном измерения.

другая трасса другого диаметра.

А если действительно отказаться от идеи с диафрагмой, то какие альтернативы есть?? недорогие и простые в эксплуатации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если действительно отказаться от идеи с диафрагмой, то какие альтернативы есть?? недорогие и простые в эксплуатации

я вам скинул несколько ссылок посмотрите. думаю будет очень не дёшево. Можно еще поставить трубку Пито она же аннубар, только для этого, скорее всего, придется уменьшать диаметр трубопровода что бы увеличить скорость - а это повлечет за собой увеличение потерь давления (напора). И все равно встанет вопрос прямых участков.

Хотя, насколько я понимаю, отсутствие необходимой длинны прямых участков вовсе не означает, что расход не будет измеряться. Просто он будет измеряться с большей и не совсем предсказуемой погрешность и показания датчика перепада будет болтать в большем диапазоне. И если вам большая точность не нужна закройте глаза на прямые участки.

Вышлите, пожалуйста, документы на старую диафрагму, может все и сложится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Сначала хочу сказать всем спасибо огромное. Своими вопросами вы помогли мне в голове чуть-чуть сумбур упорядочить. :)

Вагранка представляет собой водоохлаждаемую шахтную печь непрерывного действия. Шахта вагранки установлена на опорной металлоконструкции и снабжена снизу открывающимися дверцами, которые обеспечивают выгрузку из шахты остатков кокса, шлака и нерасплавившихся кусков металла после плавки, и доступ в шахту для проведения ремонтных работ.

Кожух вагранки охлаждается с помощью наружного струйного водяного охлаждения.

Дутьё в вагранку подается с помощью нагнетателя Н-400-12-2. Система трубопроводов подачи воздуха в печь предусматривает возможность работы как на горячем, так и  на холодном дутье.

Для подачи воздуха в шахту вагранки в конструкции печи предусмотрен фурменный пояс.

По поводу классификации местных сопротивлений-их классифицировали конструктора.

Это всё очень интересно, конечно, только главный вопрос остаётся без ответа : как используются результаты измерения расхода воздуха, то есть какова цель измерения его расхода?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расход воздуха является второстепенным параметром и служит длля контроля фурменного пояся и трубопровода (т.е контроля утечек). Главный параметр -давление. Так что получается нужен не столько измерительный прибор, сколько показывающий.

Изменено пользователем kastro4ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вышлите, пожалуйста, документы на старую диафрагму, может все и сложится.

Я бы с радостью, дорогой Vasiliy, только нет ее!!! Да и снять его со старого воздуховода нельзя, т.к. он применяется для другой вагранки.

А для трубок Пито, я читала, воздух должен быть незапыленный, а в металлургии воздух считается запыленным (не помню, где прочла)

Изменено пользователем kastro4ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вышлите, пожалуйста, документы на старую диафрагму, может все и сложится.

Я бы с радостью, дорогой Vasiliy, только нет ее!!!

Наталья, подскажите пожалуйста, какими датчиками перепада обладаете(модель, диапазон, ПГ основная, ПГ дополнительная-если известно), собираетесь ли устанавливать то что есть в наличии или будете приобретать по факту, датчик перепада с какой точность вас устроит?(хотя бы по опыту эксплуатации ранее)...

И еще судя по чертежу, не понятно где хотите поставить СУ, я бы наверное поставил между двумя коленами...Судя по всему после второго колена, перед печью стоят еще какие-то шиберы...подскажите пожалуйста какое до них растояние от последнего колена(на чертеже не указанно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Датчики теоретически будут покупаться по факту, после расчета.

СУ я планировала после 1-го колена ( хотя места и там не хватает) и для расчета по программе мне не совсем ясно как это быдет выглядеть. Да и если по ГОСТ8.586, то места там не достаточно. НО с учетом того что в принципе точность никого не волнует, а важен факт наличия, то проблема не существенна. Вот только программка может опять-таки не пропустить.. :(

Предназначение шиберов после второго колена меня саму очень интересует:(.. тут вообще не понятно..

Длина участка трубы от второго колена до клапана 525мм

Изменено пользователем kastro4ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Расход воздуха является второстепенным параметром и служит длля контроля фурменного пояся и трубопровода (т.е контроля утечек). Главный параметр -давление. Так что получается нужен не столько измерительный прибор, сколько показывающий.

В таком случае измеряйте скорость воздуха любым доступным анемометром, и на основании его показаний делайте прикидочный расчёт. Это самый дешёвый и простой вариант. Если всё-таки хотите диафрагму, не обращайте Вы внимания на прямые участки.  Поскольку

проблема не существенна. Вот только программка может опять-таки не пропустить.. :(

, уберите в программе галочку "Проверка на соответствие ГОСТ" и добавьте неопределённость от длин участков хоть процентов 10. У Вас же не коммерческий учёт воздуха.  ;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

платить придется все равно за расчет. так что можно и конструкторов помучать из вредности :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

платить придется все равно за расчет. так что можно и конструкторов помучать из вредности :)

Ну тогда определитесь, что Вам нужнее, - задачу решить оптимально или конструкторов помучить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Датчики теоретически будут покупаться по факту, после расчета.

СУ я планировала после 1-го колена ( хотя места и там не хватает) и для расчета по программе мне не совсем ясно как это быдет выглядеть. Да и если по ГОСТ8.586, то места там не достаточно. НО с учетом того что в принципе точность никого не волнует, а важен факт наличия, то проблема не существенна. Вот только программка может опять-таки не пропустить.. :(

Предназначение шиберов после второго колена меня саму очень интересует:(.. тут вообще не понятно..

Ну вообщем сделал я вам два ориентировочных расчета,

Первый это прямой расчет-что нужно чтобы все было "по уму", с рекомендуемыми и минимальными длинами прямых участков...(чтобы конструкторов напрягать сподручнее было)

Второй- это расчет на соответствие ГОСТ, естественно прямые участки не проходят, но ежели мы согласны считать расход с неопределенностью более 5% - то все замечательно считается и с такими прямыми участками. :scribbler:

Второй расчет делал для СУ расположенного, между первым и вторым коленом на расстояниях пропорциональных минимальным длинам(согласно первого расчета)...в расчетах все это есть...разберетесь..

Для расчетов взял довольно грубые СИ, КТ 1...2,5, чтобы удешевить измерительную часть, когда определитесь с СИ, то можно будет неопределенности и уточнить...

Проблем с просмотром, надеюсь, не возникает??? Если что пишите.

Изменено пользователем Kmax2000
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну тогда определитесь, что Вам нужнее, - задачу решить оптимально или конструкторов помучить.

:) не расстраивайтесь за конструкторов, никто их не обидет :) это я так-в минутном порыве...

а главное -это как всегда: что б не стыдно было за "бесцельно прожитые годы" и все работало. Так что думаю будет на воздуходувке стоять СУ и дифманометр и уже в августе :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что думаю будет на воздуходувке стоять СУ и дифманометр и уже в августе :)

Ну вообще-то, чтобы уложиться в 5% одного дифманометра будет маловато... :nono:

Необходимы еще термометр и датчик давления, ну и вычислитель естественно...иначе это уже не метрология будет...а так... "плюс-минус лапоть"...воздух все же измерять собираетесь...среда сжимаемая в отличии от воды...

Изменено пользователем Kmax2000
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это само-сабой разумеется. Хотя вот в вычислителях я еще не разбиралась :( Думаю, выбрать все необходимое не такая хитрая задача.

Изменено пользователем kastro4ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну в общем сделал я вам два ориентировочных расчета,

1250 мм.вод.ст = 12,246кПа

Знаю, но с вашей постановкой задачи, это не принципиально... :unknw: ...все равно пальцем в небо... хоть до десятого знака после запятой считай...

:scribbler:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...