Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Тем не менее погрешность - это ошибка
А вероятность - это соотношение ЧИСЛА ошибок

И тем самым Вы сами подводите к тому что не может быть СТС=СИ утвержденного типа!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

У Стрелки? См. описание типа - погрешность измерения скорости (которая зафиксирована на фото) +-1 км/ч

т.е. ФОТО стало измеряться в км/час ??? да еще с +/- ????

[UNECE 173]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И тем самым Вы сами подводите к тому что не может быть СТС=СИ утвержденного типа!

Не существует СИ утвержденного типа с поверкой (если уж правильно цитировать ст.26.8 КоАП)?
Федеральный реестр и производители СТС с вами не согласятся )

[UNECE 173]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

т.е. ФОТО стало измеряться в км/час ??? да еще с +/- ????

фото работает индикатором СИ утвержденного типа )
В смысле - визуально отображает результат измерения

Изменено 13 Июня 2017 пользователем UNECE
уточнил формулировку

[Геометр 953]

47 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

... только помните речь идет о повышении достоверности...

Э-мммммм...

Дмитрий Борисович, не сочтите за труд, объясните мне, двоечнику, что в данном случае вы понимаете под достоверностью, и как ее (достоверность) в данном случае можно повысить?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Не существует СИ утвержденного типа с поверкой (если уж правильно цитировать ст.26.8 КоАП)?
Федеральный реестр и производители СТС с вами не согласятся )

Не может быть по юридическому аспекту применения систем!

Производители не согласятся из за того что эксплуатант это требует от них!

От эксплуатанта это требует КоАП!

Мне по - барабану... я просто показываю Вам тупиковое развитие...

[UNECE 173]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Производители не согласятся из за того что эксплуатант это требует от них!

От эксплуатанта это требует КоАП!

а не ст.5 и 9 102-ФЗ?
Ведь в ст.19.19 КоАП речь идет о нарушении законодательства об обеспечении единства измерений (т.е.102-ФЗ), а не статьи 26.8 КоАП

Что касается самого КоАП в части Прим.к ст.1.5, ст.2.6.1 и тп - то там есть окончание после ИЛИ, которое вы частенько упоминаете, в котором речь идет о простых работающих в автоматическом режиме средствах фотовидеозаписи, без функционала измерений. 

Изменено 13 Июня 2017 пользователем UNECE

[UNECE 173]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

я просто показываю Вам тупиковое развитие...

тупиковое развитие нам показывает глава ЦОДД Юрьев, который в отличии от Челябинска передает полномочия автоматике

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

Дмитрий Борисович, не сочтите за труд, объясните мне, двоечнику, что в данном случае вы понимаете под достоверностью....

То что и понимаете Вы - все вопросы связанные с доверительной вероятностью...  и соответственно  установление доверительного интервала....

 

Только что, Геометр сказал:

как ее (достоверность) в данном случае можно повысить?

Множество методов...  Ведь речь идет о том чтобы единичное измерение соответствовало установленной погрешности...

1. Посмотрите что происходит при "обучении" системы. Автомобиль инспектора делает остановку при знаке... и запоминает начало зоны... вводится адрес из базы данных... Т.е. идет обработка по нескольким измерениям.... соответственно уменьшается случайная составляющая....

2. Использование априорных данных о движении ТС.

3. рассширение  интервала....  Ведь известно что если погрешность установлена исходя из 3-х сигм то  одно измерение из 370 будет "выпадать" за пределы... А если из 4-х сигм то одно измерение из 15625 .... т.о.  количество единичных ошибок уменьшилось в 42 раза!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, UNECE сказал:

а не ст.5 и 9 102-ФЗ?
Ведь в ст.19.19 КоАП речь идет о нарушении законодательства об обеспечении единства измерений (т.е.102-ФЗ), а не статьи 26.8 КоАП

Еще раз вопрос , который Вам постоянно задает Евгений Евгеньевич - какие измерения проводятся при контроле  выезда на встречную полосу!

Ст. 5????

Цитата

Статья 5. Требования к измерениям

Ст.9

Цитата

Статья 9. Требования к средствам измерений

Или все таки ст.26.8  

Цитата

1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.
 

Тогда можно по упрощенке....

[UNECE 173]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Посмотрите что происходит при "обучении" системы. Автомобиль инспектора делает остановку при знаке... и запоминает начало зоны... вводится адрес из базы данных... Т.е. идет обработка по нескольким измерениям.... соответственно уменьшается случайная составляющая....

Уменьшается случайная составляющая для программирования.
Которая не влияет на случайную составляющую в рабочем режиме - каждый раз свою.
Процитирую еще раз статью
https://cyberleninka.ru/article/n/pravovye-problemy-primeneniya-spetsialnyh-tehnicheskih-sredstv-avtomaticheskoy-fotovideofiksatsii-narusheniy-pravil-dorozhnogo

Цитата

Текст научной работы на тему
«Правовые проблемы применения специальных технических средств автоматической фотовидеофиксации нарушений правил дорожного движения»
...
Важно отметить, что применение специальных технических средств (комплексов) автоматической фотовидеофиксации нарушений ПДД имеет свою специфику:

1. Данные, поступающие в программное обеспечение для анализа, имеют случайный характер по причине невозможности повторить измерения, наличия при каждом измерении своего уникального набора помех, ошибок измерений, выделения целей и т.д. Следовательно, каждое измерение уникально и неповторимо, поэтому по единичному результату невозможно установить, имела ли место ошибка, если нет дополнительных (исходных) материалов.

Вот в Челябинске не заморачиваются обсуждавшимся в теме вопросом - какая точность нужна для геопозиционирования при контроле парковок, а просто исследуют фотовидеоматериал

Цитата

все данные, полученные с него, инспекторы ЦАФАП просматривают лично – сверяют марку автомобиля, номерной знак, а также исключают из списков автомобили, которые стоят на парковках, оборудованных в непосредственной близости от зоны действия запрещающего знака.

– Прибор же не может отличить парковочное место от запрещенного для стоянки, если оно находится на его рабочем участке, – уточняет Сергей. – Этим занимаемся мы

 

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

3. рассширение  интервала....  Ведь известно что если погрешность установлена исходя из 3-х сигм то  одно измерение из 370 будет "выпадать" за пределы... А если из 4-х сигм то одно измерение из 15625 .... т.о.  количество единичных ошибок уменьшилось в 42 раза!!!

Но ЦОДД в комментарии про количество ошибок ничего не говорит

Цитата

"Это минимизирует возможность привлечения к ответственности невиновных, а также позволило снизить ошибки геопозиционирования в два с половиной раза по линии платной парковки и в четыре раза по линии парковки под запрещающими знаками",— отметили в ЦОДД.

 

Изменено 13 Июня 2017 пользователем UNECE

[UNECE 173]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

какие измерения проводятся при контроле  выезда на встречную полосу!

время события?

Цитата

КоАП РФ, Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения,

а как вы узнаете время и дату события, не измеряя их?

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Или все таки ст.26.8  

Ст.26.8 просто вводит сокращенное наименование средства измерения утвержденного типа с поверкой, чтобы не дублировать это определение во всех статьях, где оно упоминается.
Поскольку КоАП не содержит обычного для технических документов раздела "Термины и определения", то они размазаны по всему КоАП.

Изменено 13 Июня 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

какие измерения проводятся при контроле  выезда на встречную полосу!

время события?

И это состав АПН ???

[UNECE 173]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

И это состав АПН ???

а кто вам сказал что состав АПН должен обязательно зависеть от результата измерения?
От результата измерения времени зависит окончание срока давности, см.ст.4.5 выше

[Геометр 953]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

То что и понимаете Вы - все вопросы связанные с доверительной вероятностью...

И каким же образом мы увеличим доверительную вероятность без явного уточнения положения ТС? Поделитесь пожалуйста этой секретной информацией?

[Геометр 953]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Посмотрите что происходит при "обучении" системы. Автомобиль инспектора делает остановку при знаке... и запоминает начало зоны... вводится адрес из базы данных... Т.е. идет обработка по нескольким измерениям.... соответственно уменьшается случайная составляющая...

Адрес не является метрологически значимой характеристикой - это всего лишь семантическая привязка и ничего более.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

2. Использование априорных данных о движении ТС.

Каким образом и в каком виде мы получаем эти априорные данные?

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

3. рассширение  интервала....  Ведь известно что если погрешность установлена исходя из 3-х сигм то  одно измерение из 370 будет "выпадать" за пределы... А если из 4-х сигм то одно измерение из 15625 .... т.о.  количество единичных ошибок уменьшилось в 42 раза!!!

Что нам даст расширение интервала в случае, когда, как вы тут утверждаете, данные с датчиков автомобиля не являются метрологически значимыми?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Процитирую еще раз статью

......

Важно отметить, что применение специальных технических средств (комплексов) автоматической фотовидеофиксации нарушений ПДД имеет свою специфику:

1. Данные, поступающие в программное обеспечение для анализа, имеют случайный характер по причине невозможности повторить измерения, наличия при каждом измерении своего уникального набора помех, ошибок измерений, выделения целей и т.д. Следовательно, каждое измерение уникально и неповторимо, поэтому по единичному результату невозможно установить, имела ли место ошибка, если нет дополнительных (исходных) материалов.

Как плохо когда "Наш человек" недавно обнаружил некоторые известные положения..... а теперь ими "размахивает" как флагом борца за справедливость.. а абсолютно НИЧЕГО не помнит из удаленных тем .... И так из удаленных тем ( конечно не прямыми ссылками...) придется снова писать....

Цитата

Теория измерений подразделяется на три области: статических , динамических и статистических измерений.

Теория статических измерений - это классическая теория измерений....... Это относится к технике лабораторных измерений, поверке измерительных приборов, а также ко многим измерениям в промышленности , при научных исследованиях.

Теория динамических измерений описывает измерения физических величин, меняющихся во времени..... Поэтому продолжительность измерений существенно влияет на точность. Если это не учитывать , то даже при высокой точности статического измерения можно получить совершенно неправильные результаты......

При статистических измерениях  снимается еще одно допущение, а именно , что исследуемый процесс детерминирован. Он представляет собой случайный процесс.

И в этом труде также представлена табличка "Области теории измерений".

Так вот при "статических" и " динамических" измерениях характеристика объекта - поддается измерению! 

При "статистических" измерениях характеристика объекта - поддается оценке!!!!

Так вот все "чистые СИ" это - статические измерения!

С небольшими оговорками, например на время единичного измерения, их можно применять и при "динамических" измерениях. Например для радара  в узкой зоне контроля время единичного измерения по ГОСТ  не более 40 мксек.

Все остальные применения, это статистические измерения... поэтому не могут быть " чистыми СИ". Поэтому не могут быть равны СТС для "упрощенного составления Постановления".

Пы.Сы. Но это не означает что такие СИ не должны быть нормированы для статических измерений!

Пы.Пы.Сы.

Это говорит наука - теория измерений - еще в 1981 году..........

Пы.Пы.Пы.Сы.

Не читайте свежие статьи в журналах! 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

А кто вам сказал что состав АПН должен обязательно зависеть от результата измерения?

Значит СТС не равен СИ утвержденного типа!

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Значит СТС не равен СИ утвержденного типа!

СТС - это определение/сокращение в КоАП, обозначающее СИ утвержденного типа с поверкой )
И не более. Но и не менее. Применение СИ утвержденного типа с поверкой в первую очередь требует 102-ФЗ, а не КоАП.
КоАПу достаточно автоматической фотовидеофиксации.

Но ЕСЛИ есть измерения в СГРОЕИ, то согласно в первую очередь 102-ФЗ нужно СИ утвержденного типа с поверкой

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому не могут быть равны СТС для "упрощенного составления Постановления".

Упрощение в КоАП заключается исключительно в вынесении Постановления на собственника ТС.
Но не в том что подразумевает глава ЦОДД Юрьев - вынесении решения автоматикой, которое не глядя засиливает должностное лицо.
Поэтому я и постоянно говорю, что результатом фиксации по результатам измерений автоматических СИ является материал, фиксирующий событие всего лишь с признаками АПН.
Для последующего его анализа должностным лицом.
Которое в том числе если причиной фиксацией были результаты измерения, должен верифицировать - а действительно ли результат измерения относится к данному ТС (ТС ехало с указанной скоростью, ТС стояло в точке с координатами) и действительно ли по этим координатам есть указанные ограничения (запрет/платная парковка, указанные ограничения скорости)?
Для этого ему и дается фотовидеоматериал.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

Адрес не является метрологически значимой характеристикой - это всего лишь семантическая привязка и ничего более.

Про адрес - правильно. Это не метрологическая характеристика вообще...

Только я о чем говорил? При "обучении"  ТС переходит в статический режим.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Применение СИ утвержденного типа с поверкой в первую очередь требует 102-ФЗ, а не КоАП.
КоАПу достаточно автоматической фотовидеофиксации.

Нет..нет...нет... Утверждение типа в первую очередь для СТС требует КоАП.  

А только потом допускает только  автоматическая фотовидеофиксация.... Исторически "ИЛИ" появилось позже....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Поэтому я и постоянно говорю, что результатом фиксации по результатам измерений автоматических СИ является материал, фиксирующий событие всего лишь с признаками АПН.
Для последующего его анализа должностным лицом.

Но до тех пор пока будет что этот материал получен от СИ утвержденного типа.... никакого исследования не будет!

[UNECE 173]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но до тех пор пока будет что этот материал получен от СИ утвержденного типа.... никакого исследования не будет!

Пример Челябинска говорит что Вы не правы.
И там где закон исполняют - ошибки выявляют и исключают, а не кивают что СИ утвержденного типа с поверкой надо верить безоговорочно

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

каким образом и в каком виде мы получаем эти априорные данные?

С датчиков АБС, которые прокалиброваны от ГНСС приемника... и получаются в приращениях ...

[UNECE 173]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Утверждение типа в первую очередь для СТС требует КоАП

КОАП не требует для СТС утверждения типа, поскольку СТС и является СИ утвержденного типа с поверкой, СТС (в метрологическом значении этого термина, а не в виде устройства скрытого съема информации) без утверждения типа и поверки не существует