joy 11 Опубликовано 24 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Что-то никто не прокомментировал: 6 часов назад, joy сказал: 2,9 км/ч - систематическая погрешность измерения. 1 км/ч - абсолютная погрешность СИ. Сложение даст суммарную погрешность измерений, и она будет больше 3 км/ч. В принципе такая логика меня тоже устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Вот такой разброс .. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: УГОЛ установки камеры лежит в пределах 22,33....28,9 градусов 1 минуту назад, joy сказал: Для всех в районе 11-12 градусов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 3 минуты назад, joy сказал: Что-то никто не прокомментировал: Очевидно речь не обо мне? Поскольку про это я написал выше, за что получил от ДБ "по шапке" Только надо понимать, о чем речь? О том что СИ само по себе не вписывается в лимит погрешностей согласно требований МВД? Тут не соглашусь, поскольку данная систематическая погрешность не у СИ самого по себе, а является следствием неправильной установки, её надо вычесть из показаний. Только встает вопрос с дробными частями. Округляем их до ближайшего целого (поскольку показания скорости у КРИС только целые числа) или отбрасываем ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
joy 11 Опубликовано 24 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 13 минут назад, UNECE сказал: О том что СИ само по себе не вписывается в лимит погрешностей согласно требований МВД? МВД устанавливает погрешность не для СИ, а для измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 (изменено) 7 минут назад, joy сказал: МВД устанавливает погрешность не для СИ, а для измерений. И КРИС сам по себе в эти требования вписывается - при соблюдении методики. А вот его конкретное применение - очевидно нет. Кстати, такой вопрос по углам. Каков угол сектора луча радара у КРИС? И угол зрения камеры? Потому что угол в инструкции приведен для биссектрисы сектора радара. Но на границах сектора работы радара углы другие, если речь идет об учете каждого градуса Изменено 24 Января 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 2 минуты назад, UNECE сказал: Вот такой разброс .. А теперь математику осталось сказать свой ответ ... и будем смотреть.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: По точности которую возможно получить по данному фото и используя линейку металлическую ГОСТ427-75 длиной 30см с шагом 1 мм, УГОЛ установки камеры лежит в пределах 22,33....28,9 градусов Дмитрий Борисович, а что можете сказать по вопросу высоты установки датчика? Методика измерений предполагает применение треноги с определенной высотой (регулируется), в том числе и для выставления угла по метке. Надзорный орган по данному фото не "видит" отсутствия треноги. Вот только как можно сфоткать днище машины с треноги? Сейчас уже не важно, как там было дело. Вопрос только в том, что может мои претензии к установщикам СТС были неверными? 1 час назад, joy сказал: По моей методике нужно знать линейные размеры автомобиля 4595х1795х1735 (д,ш,в). 51 минуту назад, joy сказал: Для всех в районе 11-12 градусов. Датчик стоит в повороте - это и по фотографии видно. Очень большие сомнения насчет поворота. Я в повороты на такой скорости в "дождь стеной" не вхожу. Фото темное не от того, что ночь, а из-за сильного дождя (время съемки 10 утра летом). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Скорее всего небольшой спуск... У меня есть штраф за превышение . О чем писал ни один раз... Фото от MultaRadar SD 580 . Висел на столбе стационарно.. на высоте примерно 2,5...3 м. Спуск порядка 15 град. снимок где то на расстоянии 100 м. ДНИЩЕ видно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 22 минуты назад, joy сказал: Что-то никто не прокомментировал: А их можно складывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А их можно складывать? а случайная погрешность +-1 входит в системную из ответа производителя? Под системной в данном случае подразумевается смещение результата на определенную величину в конкретную сторону (завышение) на 2,9 км/ч)? То есть проще говоря, реальная скорость находится в диапазоне (Рез.изм.-2,9) +-1 км/ч ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Только что, UNECE сказал: а случайная погрешность +-1 входит в системную из ответа производителя? А че Вы гадаете??? У Вас все методики поверки под рукой... да еще Вы любите их как портянки выкладывать... там ВСЕ НАПИСАНО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А че Вы гадаете??? У Вас все методики поверки под рукой.. 1) на КРИС методики нет 2) Вопрос, что подразумевалось под системной ошибкой в ответе производителя, пересказанном в теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 У Вас все необходимые документы есть! А в данном случае МП на Крис не столь важна... И определитесь ЧТО такое за погрешность записана в ОТ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Да забыл сказать. При поверке может оказаться ( есть такая маленькая вероятность...) что определенная погрешность будет равно НУЛЮ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 (изменено) 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: У Вас все необходимые документы есть! У меня нет ясности, что подразумевал производитель в ответе про величину 2,9. 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А в данном случае МП на Крис не столь важна... В данном случае нет, но мне лично интересно сравнить её с МП Паркрайта и тахографа на предмет формул расчета общей погрешности. 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И определитесь ЧТО такое за погрешность записана в ОТ.... Та, которую при рассмотрении дела вычитают из результата измерений при сравнении с порогом ) Изменено 24 Января 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: При поверке может оказаться ( есть такая маленькая вероятность...) что определенная погрешность будет равно НУЛЮ! Дело случая Главное чтобы не больше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Только что, UNECE сказал: Дело случая Главное чтобы не больше А какую будут применять при эксплуатации??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А какую будут применять при эксплуатации??? Это был риторический вопрос? указанную в ОТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 А вот теперь подумайте когда Вы начинаете что то с чем то складывать... что бы "притянуть за уши" нарушение скорости... Суд определил - все равно больше допустимой ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 (изменено) 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А вот теперь подумайте когда Вы начинаете что то с чем то складывать... я не складываю, а вычитаю. Поправку 2,9 в следствии неправильной установки. Сдвиг системы координат на постоянную величину для компенсации нарушений в методике измерений. А далее применяется стандартная практика минусования погрешности из ОТ что и дает в сумме сложение этих чисел. Если вам так нравится, могу записать так - скорость была в пределах рез.изм-2,9-1 .. рез.изм.-2.9+1 Этот вариант вас более устраивает? Изменено 24 Января 2017 пользователем UNECE уточнил формулировку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 (изменено) 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Суд определил - все равно больше допустимой ! Суд смог её перепроверить иным способом? Или просто поупражнялся в математике? PS в очередной раз имеем исследование модели процесса на предмет её адекватности реальности, а не самого процесса Изменено 24 Января 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 Уважаемая стена! Железобетонная!! Разрешите откланяться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 (изменено) 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Разрешите откланяться Дмитрий Борисович, давайте я в read-only лучше перейду в данной теме ) Не покидайте тему. Думаю её автору более интересна ваша точка и других метрологов зрения чем моя. я вошел поскольку проблематика меня интересует Изменено 24 Января 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 (изменено) В 21.01.2017 в 11:41, Дмитрий Борисович сказал: Мадам! Вы же сами привели РЭ. Где там об установке угла? А вот раздел по требованию к условиям измерения есть... Фактические данные - данные установленные в результате измерения. Мюсье! Крис -П выписывает НЕ всем проезжающим... А только тем у кого скорость 80+(погрешность по ОТ). Я сказал то что хотел сказать! Напомню слова депутата В.Лысакова - "Мы не можем навязывать Суду инструментарий по исследованию дела..." Напомню положение КоАП - Суд принимает решение согласно внутреннему убеждению и при всестороннем исследовании. 1. 81,1 не может быть фактическим данным, установленным в результате измерения. Средство измерения не может выдать такого результата. Это, ИМХО, интерпретированные данные. Они выведены в результате научных выкладок (фантазий) коллектива разработчиков. Причем их "фантазии" не проходили официальных испытаний. Чем официально гарантировано, что именно 2,9, а не больше и не меньше? Причем настораживает именно 2,9 в связке с п.103 "Перечня измерений ...". 2. Немного не так, конечно Может лучше так: тем, у кого скорость 80+(погрешность по ОТ)+1 ?! (ну и выше этой величины, соответственно) Изменено 24 Января 2017 пользователем E_lena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 1 час назад, UNECE сказал: Та, которую при рассмотрении дела вычитают из результата измерений при сравнении с порогом ) Не, не при рассмотрении дела. До дела, а тем более до рассмотрения, ещё далеко. Её ж вычитают в ходе выполнения измерений, в процессе подготовки СТС к работе, устанавливая граничное значение начала фиксации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
123 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.