Как определить СИ или не СИ запроектировали?

[AVO 2]

Здравия всем!

Вопрос такой возник у нас неспроста - у нас исполнитель "сваял" проектную документацию на ИС (АИИС), нужно закрывать этап работ, а непонятно, достоточно ли такого объема документации или нет. Т.к. немного приходится разбираться в этом вопросе, просмотрел все внимательно и непонял... в проекте нет раздела "Метрологическое обеспечение", не пронормированы погрешности измерительных каналов, короче, на ИС даже с первого взгляда не похоже. Где вообще определены законные требования к составу технической документации на ИС, чтобы посмотрел на техдокументацию и сказал - ИС это или недо-ИС ?

[Ufametrolog 11]

Здравия всем!

Вопрос такой возник у нас неспроста - у нас исполнитель "сваял" проектную документацию на ИС (АИИС), нужно закрывать этап работ, а непонятно, достоточно ли такого объема документации или нет. Т.к. немного приходится разбираться в этом вопросе, просмотрел все внимательно и непонял... в проекте нет раздела "Метрологическое обеспечение", не пронормированы погрешности измерительных каналов, короче, на ИС даже с первого взгляда не похоже. Где вообще определены законные требования к составу технической документации на ИС, чтобы посмотрел на техдокументацию и сказал - ИС это или недо-ИС ?

Если ваш иполнитель ваял новую ИС и работы не завершены, то документов думаю в направлении метрологии пока не дождетесь, так как еще думаю на раннем итапе это ИС никто еще не внес в реестр как СИ. Если это уже типовая ИС, то требуйте описание типа СИ с них. В описании типа указана вся комплектность в том числе документальная... в принципе наличие самого описания типа уже будет говорить что ваша ИС есть СИ.

[Mihael 88]

Непонятно,что будут измерять с помощью этой АИИС. Если АИИС коммерческого учёта электроэнергии, то для них требования есть.

[Mihael 88]

Требования к АИИС изложены в ГОСТ Р 8.596-2002

МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ.

[Виктор 413]

Хотелось по этому поводу добавить. Чтобы не мучатся в дальнейшем необходимо при заключении договоров с исполнителем в контракт примерно включить такую фразу: «Проект ИИС и сама ИИС должна быть выполнена в соответствии с ГОСТ 8.596-2002». Это необходимо из-за того, что этот ГОСТ не является обязательным к исполнению. Тогда вы сможете требовать у исполнителя выполнения условий этого ГОСТа.

Иногда на стадии заключения контракта исполнитель говорит, что не может выполнить некоторые требования этого ГОСТа. Например, выполнения 7.3 «В составе измерительных каналов ИС-2, на которые будет распространен сертификат утверждения типа, допускается применять измерительные и комплексные компоненты только утвержденных типов.». Подходящих компонент может просто не быть

Если вам неважны эти пункты, это можно включить в договор. Бывает и в стадии исполнения такое. Тогда можно заключить допсоглашение.

Даже, если вы сами не сможете произвести грамотно метрологическую экспертизу проектной документации, можно нанять сторонние организации или по отдельным вопросам проконсультироваться на Форуме.

Но всё это надо делать в стадии заключения договоров. После его подписания ничего не изменишь.

Я, конечно, понимаю, что во многих организациях метрологов не привлекают к подписанию договоров.

А вы добейтесь, что бы привлекали. И не только договоров, а любых документов, касающихся СИ. Подобный вопрос с покупкой СИ уже обсуждался.

[AVO 2]

Требования к АИИС изложены в ГОСТ Р 8.596-2002

МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ.

Всем спасибо за ответы.

АИИС КУЭ, но не для опта, поэтому на требоваания опта прошу не отправлять.

Для розницы нет специальных требований, поэтому, думаю, общие требования к СИ нужно использовать.

А верна ли тогда логика, что если проект не удовлетворяет тебованиям к АИИС, изложенным в ГОСТ Р 8.596-2002, то этот проект на настоящем этапе не может квалифицироваться как полноценная проектная документация на СИ? Также прошу практиков подсказать по поводу лицензирования организации, проектировавшей данную проектно-техническую документацию, правильна ли логика, что, если ты утверждаешь, что сделанный тобою проект является проектом СИ, то у тебя должна быть лицензия на проектирование СИ. Если нет лицензии - проект может быть чем угодно, но не проектом СИ (иначе попадаешь на статью о незаконном предпринимательстве)?

[Vasiliy 3]

Здравия всем!

Вопрос такой возник у нас неспроста - у нас исполнитель "сваял" проектную документацию на ИС (АИИС), нужно закрывать этап работ, а непонятно, достоточно ли такого объема документации или нет. Т.к. немного приходится разбираться в этом вопросе, просмотрел все внимательно и непонял... в проекте нет раздела "Метрологическое обеспечение", не пронормированы погрешности измерительных каналов, короче, на ИС даже с первого взгляда не похоже. Где вообще определены законные требования к составу технической документации на ИС, чтобы посмотрел на техдокументацию и сказал - ИС это или недо-ИС ?

Когда то я задавался подобным вопросом в плане учета тепла. Есть некоторые рекомендации к правилам учета тепла, но они необязательны. Кто то притягивает сюда ГОСТы на автоматизированные системы.

В Петербурге поставщик тепла предприятие Энергосбыт выдавало нам "технические требования к проектной документации". Подобные требования озвучивал и другой поставщик тепла ГУП ТЭК.

Может и вашем случае нужно действовать подобным образом и заранее обговорить достаточный для всех объем документов.

[Маслов В.А. 100]

Требования к АИИС изложены в ГОСТ Р 8.596-2002

МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ.

Всем спасибо за ответы.

АИИС КУЭ, но не для опта, поэтому на требоваания опта прошу не отправлять.

Для розницы нет специальных требований, поэтому, думаю, общие требования к СИ нужно использовать.

А верна ли тогда логика, что если проект не удовлетворяет тебованиям к АИИС, изложенным в ГОСТ Р 8.596-2002, то этот проект на настоящем этапе не может квалифицироваться как полноценная проектная документация на СИ? Также прошу практиков подсказать по поводу лицензирования организации, проектировавшей данную проектно-техническую документацию, правильна ли логика, что, если ты утверждаешь, что сделанный тобою проект является проектом СИ, то у тебя должна быть лицензия на проектирование СИ. Если нет лицензии - проект может быть чем угодно, но не проектом СИ (иначе попадаешь на статью о незаконном предпринимательстве)?

АИИС КУЭ для розничного рынка должна соотвествовать, во-первых, техническим условиям энергосбыта. Проект тоже должен быть согласован с энергосбытом. У разработчика должна быть лицензия на разработку систем электроснабжения включая узлы учета количества электроэнергии. АИИС КУЭ комерческого учета должна быть утвержденного типа (некоторые модели УСПД имеют такие сертификаты об утверждении типа) или пройти испытания в целях утверждения типа единичного экземпляра. В последнем случае имеется ряд нормативных документов: МИ 2999-2006 "ГСИ. АИИС КУЭ. Рекомендации по составлению описания типа." и МИ 3000-2006 "ГСИ АИИС КУЭ. Типовая методика поверки." Кроме того программное обеспечение, устанавливаемое на сервере, должно быть аттестовано или входить в комплект УСПД.

[AVO 2]

Владимир Алексеевич, все понимаю, но немног с Вами не соглашусь. Система не типовая, т.к. проект делался заново и с нуля. Сбыту пофигу что в проекте, его требование - система в ГРСИ и точка. Потому и спрашивается - возможно ли сказать на сегодняшнем этапе, соответствует ли исполненный проект требованиям, прописанным где-либо? Или таких требований нет и нужно смотреть ТЗ. ТЗ сделана глупо и на одном листе без всяких требований к ГОСТам и нормативке. НО в ТЗ написано "...Сделать АИИС КУЭ..." с расшифровкой, что АИИС КУЭ - измерительная система, потому я и рою, где же есть общие требования к документации на ИС, чтобы однозначно определить, можно ли признать альбом с надписьмю "Автоматизированная информационно - измерительная система....." как достаточную техдокументацию на ИС. и до сих пор не могу ответить на этот вопрос.

Тут вот мне подсказали что вопрос надо сейчас по-другому ставить: достаточно ли имеющейся документации, чтобы построить то, о чем договаривались в договоре. Пусть так, но суть ИМХО та-же. Если сказать, что техдокументация дростаточна для изготовления ИС, то, видимо, должны быть нормированы метрологические хар-ки измерительных каналов ИС. А если они не нормированы (и вообще нет раздела метрологическое обеспечение ни в каком виде), то какая это ИС? Обычная технологическая информационная (но не измерительная, пригодная для использования для взаимных расчетов) система. Если не прав - прошу порпавить / направить.

Изменено 18 Августа 2010 пользователем AVO