Нужна помощь в выборе расходомера!

[tolik399 0]

 Добрый день! Господа уважаемые Метрологи !....... подскажите пожалуйста!

Как  померить обьем вытекающей жидкости из трубы? Труба 1000.......незаполненная.....уровень в ней меняеться

Электромагнитные датчики не подходят..( мусор,загрезнение.)

Изменено 11 Февраля 2017 пользователем tolik399

[tolik399 0]

Показания нужны онлайн...м куб/ час.....и суточный архив...( Не комерческий учет)

Чтоли бо устанавливать внутри трубы не возможно.....

Перекрыть поток не возможно.....

Есть только отверстие сверху трубопровода.

Изменено 11 Февраля 2017 пользователем tolik399

[tolik399 0]

Склоняюсь к использованию гидростатического датчика уровня.....и вычислению обьема, на основании его показания...( думаю скорость потока жидкости не очень меняется от уровня)..

Изменено 11 Февраля 2017 пользователем tolik399

[tolik399 0]

Погрешность в 10% меня устроит...

[tolik399 0]

Очень! И срочно!.....мне нужны эти измерения....

Буду рад услышать любые предложения в решении моей проблемы!

[Семенюк Д.Ю. 20]

Может в то отверстие на трубе получится вставить подобный расходомер http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=sFfLiGdZxEuS

Он например может определять скорость потока.

И рядом смонтировать какой-либо уровнемер для определения уровня жидкости в трубе.

Геометрия трубы известна, уровень известен, по этим данным находится площадь заполненная жидкостью, площадь перемножается на скорость потока, получается расход. Умножаем на время получаем объем. Арифметические операции выполняет какой-нибудь контроллер, на который приходят данные от уровнемера и от расходомера.

Ну вот как то так, может есть что и попроще, сейчас посмотрим на другие идеи.

 

[Логинов Владимир 902]

есть же вот это: 

Ультразвуковой расходомер сточных вод ЭХО-Р-02 http://signur.ru/products.html http://signur.ru/catalog-43.html

Расходомер-счетчик ультразвуковой для безнапорных трубопроводов и открытых каналов  ВЗЛЕТ РСЛ (РСЛ-212, -222) http://www.vzljot.ru/catalogue/ultrazvukovoj_metod/vzlet_rsl/ 

Расходомер-счетчик ультразвуковой  ВЗЛЕТ РБП (для безнапорных потоков) http://www.vzljot.ru/catalogue/ultrazvukovoj_metod/vzlet_rbp/

http://taris.ru/catalog/products/flowmeters/stationary_flow_sewage/rasxodomeryi_dlya_kanalizaczii_i_stochnyix_vod/

[tolik399 0]

Большое спасибо, что откликнулись к моей просьбе!..... но немного усложню задачу..

1. Место установки первичного от вторичного 250метров( труба в поле..до ближайшего здания 250метров)

2. Жидкость с пеной и мусором....( промстоки в отстойник)

3. РН 4-9....температура 20-85℃

4.уровень в трубе.....2-50 см

5.возможно наличия мелкой фракции в потоке ( абразив...наросты)

Это рубить многие идеи на корню...

Изменено 12 Февраля 2017 пользователем tolik399

[tolik399 0]

15 часов назад, Семенюк Д.Ю. сказал:

Может в то отверстие на трубе получится вставить подобный расходомер http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=sFfLiGdZxEuS

Он например может определять скорость потока.

И рядом смонтировать какой-либо уровнемер для определения уровня жидкости в трубе.

Геометрия трубы известна, уровень известен, по этим данным находится площадь заполненная жидкостью, площадь перемножается на скорость потока, получается расход. Умножаем на время получаем объем. Арифметические операции выполняет какой-нибудь контроллер, на который приходят данные от уровнемера и от расходомера.

Ну вот как то так, может есть что и попроще, сейчас посмотрим на другие идеи.

 

Склоняюсь к вашей идеи с контроллером.....скорость думаю взять ,как величину постоянную( труба без наклона)

 Датчик уровня пд100 ( овен) , погружной........( в идеале вообще бы механику какую "поплавок"....с выходом 4-20мА)

Думаю самый простой и жизнеспособный вариант...т.к повторюсь погрешность в 10% меня устроит)

Изменено 12 Февраля 2017 пользователем tolik399

[tolik399 0]

Перебрали кучу измерительных комплексов......от 100т.р. до 850т.р.......Не один! Не подходит к моим условиям......

Поэтому приходиться что-то изобретать)))

 

[tolik399 0]

7 часов назад, Логинов Владимир сказал:

есть же вот это: 

Ультразвуковой расходомер сточных вод ЭХО-Р-02 http://signur.ru/products.html http://signur.ru/catalog-43.html

Расходомер-счетчик ультразвуковой для безнапорных трубопроводов и открытых каналов  ВЗЛЕТ РСЛ (РСЛ-212, -222) http://www.vzljot.ru/catalogue/ultrazvukovoj_metod/vzlet_rsl/ 

Расходомер-счетчик ультразвуковой  ВЗЛЕТ РБП (для безнапорных потоков) http://www.vzljot.ru/catalogue/ultrazvukovoj_metod/vzlet_rbp/

http://taris.ru/catalog/products/flowmeters/stationary_flow_sewage/rasxodomeryi_dlya_kanalizaczii_i_stochnyix_vod/

Есть такое мое личное надлюдение.......... все ультразвуковые методы....Не очень надежны ( точнее применение на практике....)

Есть опыт использования.... уровнемеров....расходомеров...в т.ч и взлет.......(добрый десяток валяется на складе т.к. не устроила их работа....от переносного ,который из 10 мест установки мериет 1.......до стационарных на которых раз в сутки шлифовать места крепления первичных датчиков надо..)

Очень много нервов испортили:-)........у меня промышленность(химия) и ошибки очень дороги.......

Изменено 12 Февраля 2017 пользователем tolik399

[Логинов Владимир 902]

34 минуты назад, tolik399 сказал:

Есть такое мое личное надлюдение.......... все ультразвуковые методы....Не очень надежны ( точнее применение на практике....)

Есть опыт использования.... уровнемеров....расходомеров...в т.ч и взлет

Очень много нервов испортили:-)........у меня промышленность(химия) и ошибки очень дороги.......

Я тоже наслышан о проблемах с такими приборами.

[tolik399 0]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Я тоже наслышан о проблемах с такими приборами.

Вот!...... мне нужен простой надежный рабочий вариант......

Повторюсь что место установки далеко от обслуживающего персонала....... в поле!.....

А за цифры и архив..... Буду я в ответе)

[tolik399 0]

Сейчас куча фирм выпускает кучу красивых" коробочек"........ которые по описанию могут делать все!.... расходомеры,уровнемеры...и т.д.и т.п.....

90%- мало применимы в промышленности.............. все для лабораторного использования.......

Могу ошибаться..........мое мнение........из практики.....( 19 лет в КИПиА)

Изменено 12 Февраля 2017 пользователем tolik399

[aazmav 0]

Может кто-нибудь разъяснить ситуацию:

Коммерческий учет воды должен производиться с использованием приборов учета, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. (Из правил организации коммерческого учета воды)

Счетчики воды - самостоятельные интегрирующие измерительные приборы, непрерывно суммирующие объем протекшей через них воды, основанные на механическом принципе, включающем применение объемных камер с подвижными стенками или воздействие протекающей воды на скорость вращения подвижного элемента типа турбины или крыльчатки. (Из ГОСТ P 50193.1-92 СЧЕТЧИКИ ХОЛОДНОЙ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ).

Возможно ли использование ультразвуковых и электромагнитных расходомеров с встроенной функцией счетчика

 

[Логинов Владимир 902]

А можно узнать название документа?

[aazmav 0]

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 4 сентября 2013 года N 776
Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод

Цитата

Настоящие Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод определяют порядок коммерческого учета воды, сточных вод с использованием приборов учета, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений,

Изменено 19 Октября 2017 пользователем aazmav

[Логинов Владимир 902]

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70347322/

Так и где там упоминание ГОСТ 50193.1-92 СЧЕТЧИКИ ХОЛОДНОЙ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ ?

Можно использовать любые счетчики которые могут измерять холодную воду утвержденного типа.

Изменено 19 Октября 2017 пользователем Логинов Владимир

[Tresh63 129]

Возможно поможет, там описаны варианты применения различных методов. https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2740

http://isup.ru/articles/18/1197/, http://vistaros.ru/stati/rashodomeryi/problemyi-metrologicheskogo-obespecheniya-rashodomerov-dlya-beznapornyih-truboprovodov-i-otkryityih-kanalov-kanalizatsii-vodozaborov-i-vodosbrosov.html

[Komarov 18]

В 12.02.2017 в 10:32, tolik399 сказал:

Большое спасибо, что откликнулись к моей просьбе!..... но немного усложню задачу..

1. Место установки первичного от вторичного 250метров( труба в поле..до ближайшего здания 250метров)

2. Жидкость с пеной и мусором....( промстоки в отстойник)

3. РН 4-9....температура 20-85℃

4.уровень в трубе.....2-50 см

5.возможно наличия мелкой фракции в потоке ( абразив...наросты)

Это рубить многие идеи на корню...

известная проблема, в Питерском водоканале на входе очистных и на выходе поставили безнапорные расходомеры, эксперименты по измерениям вели около 10 лет, ставили американцев, французов,   немцев, на чём только не делали измерения.... Получалось что на входе сточных вод подавалось меньше на 10-15 процентов чем на выходе! наши кое как разобрались в причинах (приглашали представителей всех выше перечисленных фирм). а причина в мутности ( наличия фракций в воде)... Так что сначала нужно определить что за жидкость течёт в вашей трубе а потом уже и искать метод измерения. Если интересно- обращайтесь.

[zimin 0]

Такой рассматривали? http://techno-t.net/