22 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Ребят, подскажите, кто нибудь знает что такое СМК ISO 9001  и кто это может сделать быстро, качественно и не дорого. Участвую в тендере и тут опять обязательно наличие сертификата. Уже проигрываю 3 тендер потому, говорят что я не соответствую требованиям заказа. 
Что это за документ такое и зачем он вообще нужен? Я делаю качественную продукцию, зачем мне этот сертификат?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, MNCGroup сказал:

Я делаю качественную продукцию, зачем мне этот сертификат?

Чтобы сторонний аудитор подтвердил это 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, MNCGroup сказал:

что такое СМК ISO 9001

Сей документ подтверждает Ваш европейский уровень по качеству продукции, ежели ВЫ по нему работаете

3 часа назад, MNCGroup сказал:

Я делаю качественную продукцию, зачем мне этот сертификат?

Делайте, реализуйте. Без тендеров. Реклама- Двигатель торговли.

 

3 часа назад, MNCGroup сказал:

Участвую в тендере и тут опять обязательно наличие сертификата.


 

А смысл участвовать в них есть? У Вас и так продукция качественная, все об этом знают, продавайте напрямую.


P.S. И что за "качественная" продукция-то и "дешевая" к тому же? Если не Секрет?.

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И если ВЫ этот СМК ISO 9001 у себя внедрите...Вы выйдете на европейскую арену. А чего Вам бояться? У Вас качественная продукция :ex:


 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, MNCGroup сказал:

что такое СМК ISO 9001

СМК -система менеджмента качества. Это не о качестве продукции, а о стабильности производства. То, что у вас на каждый чих есть инструкция или Стандарт организации (СТО). Каждый шаг задокументирован и прослеживается. Любой человек с улицы может прийти, встать к станку, взять инструкцию и сделать операцию и качество продукции не пострадает. А если, вдруг, на выходе появилась несоответствующая продукция, то вы можете поднять бумаги, проследить историю и понять, где что-то пошло не так. Затем, определить, на какие изделия и с какого момента повлиял этот прокол, отследить все изделия и исправить недостатки.

Текст ИСО 9001 в сети доступен в разных форматах. Реклам по получению сертификатов тоже море.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, scbist сказал:

СМК -система менеджмента качества. Это не о качестве продукции

:unknw: Извините, а о чем же? Именно, европейская система (руководства) качества. Успешно или "безуспешно" внедряемая у Нас?

20 минут назад, scbist сказал:

То, что у вас на каждый чих есть инструкция или Стандарт организации (СТО). Каждый шаг задокументирован и прослеживается. Любой человек с улицы может прийти, встать к станку, взять инструкцию и сделать операцию и качество продукции не пострадает. А если, вдруг, на выходе появилась несоответствующая продукция, то вы можете поднять бумаги, проследить историю и понять, где что-то пошло не так. Затем, определить, на какие изделия и с какого момента повлиял этот прокол, отследить все изделия и исправить недостатки.

ИМХО это в Идеале. И хотелось бы так, но это почти Все не так.

И не пойму, причем тут, "стабильность"?



 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, владимир 332 сказал:

не пойму, причем тут, "стабильность"?

Цитата

 

Потенциальными преимуществами для организации от применения системы менеджмента качества, основанной на настоящем стандарте, являются:

a) способность стабильно предоставлять продукцию и услуги, которые удовлетворяют требования потребителей и применимые законодательные и нормативные правовые требования;

 

Главное стабильность, а не качество продукции :). Как говориться, стабильность - признак мастерства!:)

3 часа назад, владимир 332 сказал:

Извините, а о чем же?

Цитата

 

2.2.2 Система менеджмента качества


Система менеджмента качества включает действия, с помощью которых организация устанавливает свои цели и определяет процессы и ресурсы, требуемые для достижения желаемых результатов.

Система менеджмента качества управляет взаимодействующими процессами и ресурсами, требуемыми для обеспечения ценности и реализации результатов для соответствующих заинтересованных сторон.

Система менеджмента качества позволяет высшему руководству оптимизировать использование ресурсов, учитывая долгосрочные и краткосрочные последствия их решений.

Система менеджмента качества предоставляет средства управления для идентификации действий в отношении преднамеренных или непреднамеренных последствий в предоставлении продукции и услуг.

 

Как видите, в ГОСТ ИСО 9000 о качестве продукции ни слова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

Как видите, в ГОСТ ИСО 9000 о качестве продукции ни слова.

:unknw: Если по ISO 9000 четвертая редакция 2015-09-15 (в русском переводе)

2 Основные понятия и принципы менеджмента качества

2.2 Основные понятия

2.2.1  Качество

 

Цитата


Организации, ориентированные на качество, развивают культуру, которая находит свое выражение в поведении, стиле мышления, действиях и процессах, нацеленных на создание ценности через удовлетворение требований заинтересованных сторон.

и далее про качество продуктов и услуг

 

Цитата


Качество продуктов и услуг, производимых организацией, определяется способностью удовлетворить потребителей, а также ожидаемым или непредусмотренным влиянием на другие заинтересованные стороны.
Качество продуктов и услуг включает в себя не только заложенные в них функции и параметры, но также восприятие их ценности и пользы потребителем.

и уж потом

2 часа назад, scbist сказал:

2.2.2 Система менеджмента качества

система руководства и деятельности для достижения этой цели - качества продукции



 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, владимир 332 сказал:

2 Основные понятия и принципы менеджмента качества

2.2 Основные понятия

2.2.1  Качество

Если дословно из ГОСТ Р ИСО 9000-2015

Цитата

2.2.1. Качество

Организация, ориентированная на качество, поощряет культуру, отражающуюся в поведении, отношении, действиях и процессах, которые создают ценность посредством выполнения потребностей и ожиданий потребителей и других соответствующих заинтересованных сторон.

Качество продукции и услуг организации определяется способностью удовлетворять потребителей и преднамеренным или непреднамеренным влиянием на соответствующие заинтересованные стороны.

Качество продукции и услуг включает не только выполнение функций в соответствии с назначением и их характеристики, но также воспринимаемую ценность и выгоду для потребителя.

но ИМХО смысл тот же самый...
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Википедии. 

Цитата

Ме́неджмент (англ. management — управление, руководство, администрирование, дирекция, умение распоряжаться, владеть, управлять) или управление производством[1] — разработка и создание (организация), максимально эффективное использование (управление) и контроль социально-экономических систем.

Обратите внимание, что Вы процитировали. Ни слова о соответствии конструкторской документации и лучшим мировым образцам и стандартам, Все про удовлетворение потребителя с точки зрения затрат. Т.е., если мы выпускаем барахло, но конкретный потребитель его покупает, то мы и будем выпускать такое же барахло, тк. тратиться на улучшение нет смысла.

Когда-то давно, еще в самом начале внедрения ИСО  в России лектор приводил такой пример. Он учился в Германии. Там препод ездил на мерсе и у него стеклоподъемник медленно работал, а наш лектор дома ездил на раздолбанных жигулях, которые ездили и то не всегда. Так Немецкий лектор был не удовлетворен своим мерсом, а наш радовался своим жигулям. Это была иллюстрация ИСО образца 1994 года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Обратите внимание, что Вы процитировали.

Аркадий Григорьевич, я процитировал в опровержение Вашего утверждения, что

12 часов назад, scbist сказал:

в ГОСТ ИСО 9000 о качестве продукции ни слова.

И в чем я не прав? Или о качестве продукции в Вашем понятии?

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

Ни слова о соответствии конструкторской документации и лучшим мировым образцам и стандартам,

:unknw: ???

Система управления качеством (СМК) и пришла к нам с Запада

ГОСТ Р ИСО 9000-2015

Цитата

Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 9000:2015 "Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь" (ISO 9000:2015 "Quality management systems - Fundamentals and vocabulary", IDT).

ГОСТ Р ИСО 9001-2015

Цитата

Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 9001:2015 "Системы менеджмента качества. Требования" (ISO 9001:2015 "Quality management systems - Requirements", IDT).

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, владимир 332 сказал:

Система управления качеством (СМК)

А букву "М" Вы куда дели? Не качеством, а менеджментом. Это несколько разные вещи.

 

4 часа назад, владимир 332 сказал:

пришла к нам с Запада

Вы, вероятно, еще очень молоды и не работали при социализме. Я, например, застал несколько систем. Последняя была КСУКП - комплексная система управления качеством продукции. Мы каждый месяц писали планы и отчеты, а отдел КСУКП все это аккуратно подшивал. Теоретичеки, они должны были все это анализировать, но т. Логвина (отдел состоял из одного человека) до этого работала в ЗАГСе и к производству отношения не имела. Поэтому все управление качеством сводилось к своевременности сдачи отчетов.

В настоящий момент у нас начальник отдела СМК имеет такое же понятие о производстве. Но у него теперь есть компьютер и он может строить графики.Вот и вся разница.

Собственно за качество выпускаемой продукции отвечают конструктора и технологи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:
8 часов назад, владимир 332 сказал:

Система управления качеством (СМК)

А букву "М" Вы куда дели? Не качеством, а менеджментом. Это несколько разные вещи.


 

Вы же мне сами привели из Вики

11 часов назад, scbist сказал:

Ме́неджмент (англ. management — управление,...

Получается Система управления качеством = Система менеджемента качества (СМК)


 


 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такой пример, покупаете вы масло в котором молока с гулькин нос, но оно дешевле, и на этикетке написано система качества ISO 9001 бла бла бла, которая говорит о том что 

https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000

Цитата

 

ISO 9000 не является стандартом качества собственно продукта[1] и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции[2].

Соответствие требованиям ISO 9001 свидетельствует о некотором уровне надежности поставщика и добротности его компании. С точки зрения современных компаний соответствие требованиям ISO 9001 — тот минимальный уровень, который даёт возможность вхождения в рынок. Сам сертификат соответствия ISO 9001 является внешним независимым подтверждением достижения требований стандарта....

....Цель серии стандартов ISO 9000 — стабильное функционирование документированной системы менеджмента качества продукции предприятия-поставщика. Исходная направленность стандартов серии ISO 9000 была именно на отношения между компаниями в форме потребитель/поставщик. С принятием в 2000 году третьей версии стандартов ISO 9000 большее внимание стало уделяться способностям организации удовлетворять требования всех заинтересованных сторон: собственников, сотрудников, общества, потребителей, поставщиков. ISO 9004 делает акцент на достижение устойчивого успеха. Указанные стандарты помогают предприятиям формализовать их систему менеджмента, вводя такие системообразующие понятия, как внутренний аудит, процессный подход, корректирующие и предупреждающие действия.

Стандарт ISO 9000 является фундаментальным, принятые в нём термины и определения используются во всех стандартах ISO серии 9000. Этот стандарт закладывает основу для понимания основных элементов системы менеджмента качества продукции согласно стандартам ISO серии 9000. ISO 9000 определяют 8 принципов менеджмента качества, а также использование процессного подхода с целью постоянного улучшения

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, scbist сказал:

Вы, вероятно, еще очень молоды и не работали при социализме.

Не угадали. Дату своего рождения не скрываю - см. мой Профиль.

довелось поработать и при развитом социализме.


 

14 часов назад, scbist сказал:

Я, например, застал несколько систем. Последняя была КСУКП - комплексная система управления качеством продукции. Мы каждый месяц писали планы и отчеты, а отдел КСУКП все это аккуратно подшивал.

Про КСУКП помню смутно. Ежемесячные отчеты точно не писали. Соцсоревнование -да. И лозунг "Качество -дело каждого".

Вы, вероятно, очень стары и любите поучать более молодых. И что-то доказать я вам не смогу. Даже что "черное-это черное, а белое-это белое" (Вы  ответите - все равно нет этого слова "качество продукции" в ГОСТ ИСО 9000; СМК это "черное"). И скорее всего я Практик




 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, владимир 332 сказал:

очень стары и любите поучать более молодых.

Мои посты выглядят как поучение? Ну извините, не хотел. Я выражал свое личное мнение об СМК. У меня эта система вызывает стойкое отвращение. И чем дальше, тем больше. Структура пытается доказать свою значимость путем увеличения документооборота. С каждым новым витком увеличивается заорганизованность и отчетность. Собственно на качестве продукции это не сказывается никак. Отделы СМК раздулись раз в пять, каждую неделю собрания и отчеты, а воз и ныне там. Качество стабильное, не говорю высокое, а стабильное. Если появляется какой-то всплеск, то вопросы ОТК задает не менеджерам по качеству, а конструкторам и технологам. СМКашники потом в дело подошьют бумажки, когда все без них решат. И отчет руководству напишут.Все, на что хватает наших СМКашников, это раз в месяц ходить с фотоаппаратом и снимать рабочие места. Где надпись стерлась, где провода не параллельно лежат, но и это по тому, что охрану труда им подчинили. Лично меня они только по бирочкам пасут. Правда, до сих пор ну уяснили разницу между аттестацией и поверкой. Но вот то, что мы выпускаем серийно и массово продаем продукцию не поставленную на производство. Т.е. не то, что с литерой А, а вообще без литеры и испытаний, это их как-то не сильно тревожит. Главное, что у меня каждая полочка в шкафах подписана. Здесь протоколы, здесь ТУ, здесь переписка. Без надписей это ну никак не определить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, scbist сказал:

Я выражал свое личное мнение об СМК. У меня эта система вызывает стойкое отвращение. И чем дальше, тем больше. Структура пытается доказать свою значимость путем увеличения документооборота. С каждым новым витком увеличивается заорганизованность и отчетность. Собственно на качестве продукции это не сказывается никак. Отделы СМК раздулись раз в пять, каждую неделю собрания и отчеты, а воз и ныне там. Качество стабильное, не говорю высокое, а стабильное. Если появляется какой-то всплеск, то вопросы ОТК задает не менеджерам по качеству, а конструкторам и технологам. СМКашники потом в дело подошьют бумажки, когда все без них решат. И отчет руководству напишут.Все, на что хватает наших СМКашников, это раз в месяц ходить с фотоаппаратом и снимать рабочие места. Где надпись стерлась, где провода не параллельно лежат, но и это по тому, что охрану труда им подчинили. Лично меня они только по бирочкам пасут. Правда, до сих пор ну уяснили разницу между аттестацией и поверкой. Но вот то, что мы выпускаем серийно и массово продаем продукцию не поставленную на производство. Т.е. не то, что с литерой А, а вообще без литеры и испытаний, это их как-то не сильно тревожит. Главное, что у меня каждая полочка в шкафах подписана. Здесь протоколы, здесь ТУ, здесь переписка. Без надписей это ну никак не определить.

ИМХО у нас было иначе. На прежнем месте работы внедрение СМК многие, в том числе и я сначала восприняли в штыки. Но через 2-3 года мне даже понравилось. Внутренних документов по СМК, конечно уйма. Но все процедуры прописаны, кто за что отвечает. В своей метрологической документации порядок навел, все систематизировал, пронумеровал, составил перечни. 5 минут и нашел нужный тебе документ. На СИ - бирки с указанием №, даты поверки (калибровки) и даты, с которой  эксплуатация прибора запрещена. И все эти аудиты дисциплинируют вплоть до простого рабочего. А раньше -проблем намного больше с предоставлением СИ на поверку (калибровку). Это если кратко, всего не опишешь. Конечно, не все в "розовом цвете". Но по мне внедрение СМК на нашем предприятии Больше + сов, чем       -сов.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, scbist сказал:
1 час назад, владимир 332 сказал:

очень стары и любите поучать более молодых.

Мои посты выглядят как поучение? Ну извините, не хотел.

Тоже примите мои извинения на указание на Ваш возраст.

P.S. "Молодой человек" я не только для Вас. С одной стороны и хотелось бы, но стаж не позволяет. Пусть и на своем уровне, но опыт ИМХО достаточный. 
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо ребята нашел фирму которая помогла мне, ссылочку оставляю: :censored:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.07.2017 в 12:36, MNCGroup сказал:

Спасибо ребята нашел фирму которая помогла мне, ссылочку оставляю: 

Вы сами себе помогли ?:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.06.2017 в 15:30, MNCGroup сказал:

 Уже проигрываю 3 тендер потому, говорят что я не соответствую требованиям заказа. 
Что это за документ такое и зачем он вообще нужен? Я делаю качественную продукцию, зачем мне этот сертификат?

Сертификат ИСО 9001 - это добровольный документ. Хотите оформляете, не хотите не оформляете.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.