evGeniy 1 033 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 7 минут назад, msk.kz сказал: А кто обеспечивает оборону средствами и принадлежностями? Промышленность. Это называется глубокий задел. А разве они не были переведены на ведомственную поверку задолго до сегодня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 27 минут назад, evGeniy сказал: Только смущает направление Росстандарта и РА в калибровку семимильными шагами Так это - "импортозамещение"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 Ведомственная поверка обеспечивала единообразие через огромное количество рабочих эталонов, образцовых средств измерений и мощнейшие метрологические службы, соподчиненные Госстандарту СССР. А теперь кому соподчинены МС частных предприятий и различных АО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 Да еще забыл про почившие экспериментальные заводы и КБ ведомств, разрабатывавшие и производившие новые типы СИ, измерительные системы и установки. До сих пор пользуемся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 23 минуты назад, msk.kz сказал: А кто обеспечивает оборону средствами и принадлежностями? Промышленность. Это называется глубокий задел. И что ??? Военные ставят производство буквой Зю... И все идет через поверку! Если Вы заговорили про времена СССР... то должны знать что там было: - ведомственная поверка - ГОСТ 8.326 " Нестандартизованные средства измерения" ... Посмотрите что относится к ним? Правильно! В том числе и импортные СИ , которые относили к единичному производству ... А ввозили партию... ( хотя Партия у нас была одна! Тогда...)... И после аттестации... опять поверка... Это чтоб поверителям жилось спокойно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 10 минут назад, msk.kz сказал: Ведомственная поверка обеспечивала единообразие через огромное количество рабочих эталонов, образцовых средств измерений и мощнейшие метрологические службы, соподчиненные Госстандарту СССР. А теперь кому соподчинены МС частных предприятий и различных АО? А какая разница кому подчинены?? Эталон он и в Африке - эталон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 Военные ставят производство буквой Зю... И все идет через поверку! А производство отвечает: мы тут давно перешли на калибровку и для вашей поверки у нас нет эталонной базы, потому что она нам не была нужна, как мы калибровали нас устраивало и по всем вопросам обращайтесь к хозяину который неизвестно где. Давайте нам эталоны и заодно нужно подготовить поверителей и метрологов. А то, что снаряды к орудиям не подходят, так это у вас калибры с погрешностью выполнены, а мы неопределенность считаем и все у нас было отлично, потребитель все равно никогда не разберется в ней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 50 минут назад, msk.kz сказал: п 3.2, абзац 4, 5, 6 Т.е все кто сочтет нужным проводить калибровку... И кто хочет думать своей головой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А какая разница кому подчинены?? Эталон он и в Африке - эталон... Метрологические службы были соподчинены Госстандарту и воплощали единую политику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 2 минуты назад, msk.kz сказал: для вашей поверки у нас нет эталонной базы ???? Вы подумали что написали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е все кто сочтет нужным проводить калибровку... И кто хочет думать своей головой... В теории да. На практике "оптимизация" затрат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 1 минуту назад, msk.kz сказал: Метрологические службы были соподчинены Госстандарту и воплощали единую политику. И что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 Только что, msk.kz сказал: В теории да. На практике "оптимизация" затрат. Позвольте задать вопрос - "оптимизация затрат" это что? Как у А.П.Чехова - "Как бы чего не вышло?" ( Человек в футляре) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: ???? Вы подумали что написали? Практически что происходит: выбирают в лучшем случае после сличения какое либо СИ из ряда рабочим и называют его эталонным. Далее пишется методика, утверждается директором и вуаля: мы определили характеристики и сличили кучу раз. У нас такое значение СМС и это все нас устраивает. А поверка это дорого и не рационально. Для потребителей красивый проспект, а если кто претензию выкатит, так мы честно указали все в паспорте, читайте, если поймете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 18 минут назад, msk.kz сказал: Практически что происходит: выбирают в лучшем случае после сличения какое либо СИ из ряда рабочим и называют его эталонным. Далее пишется методика, утверждается директором и вуаля: мы определили характеристики и сличили кучу раз. У нас такое значение СМС и это все нас устраивает. А поверка это дорого и не рационально. Для потребителей красивый проспект, а если кто претензию выкатит, так мы честно указали все в паспорте, читайте, если поймете. Сколько противоречий в одном послании! И только что Вы агитировали за калибровку... И приводили Методики... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 45 минут назад, msk.kz сказал: Да еще забыл про почившие экспериментальные заводы и КБ ведомств, разрабатывавшие и производившие новые типы СИ, измерительные системы и установки. До сих пор пользуемся. КБ до сих пор худо бедно что то разрабатывают.... Вот заводы которые должны были производить это... канули.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 Я всей душой за калибровку, там где ей действительно место. Где требуются действительные значения или для средств измерений которые в принципе не могут проверяться, такт как их МХ не привязаны к мере изначально или нестабильны во времени и зависят от кучи влияющих факторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 (изменено) 9 минут назад, msk.kz сказал: Я всей душой за калибровку, там где ей действительно место. Где требуются действительные значения или для средств измерений которые в принципе не могут проверяться, такт как их МХ не привязаны к мере изначально или нестабильны во времени и зависят от кучи влияющих факторов. Таки Вы не поверите... это 90% жизни деятельности человека! Остальные 10 % это как раз то что дОлжно идти через поверку... Пы.Сы. Любопытный момент... Сколько копий сломано по поводу счетчиков воды... горячей и холодной... ПОВЕРКА!!! Что в результате? Фактически виписывание Свидетельств... без проведения чего то подобного поверки... Что сейчас Правительство и Росстандарт??? Правильно! Вообще отменить пОверку с 2018 года....на эти счетчики... Изменено 27 Июля 2017 пользователем Дмитрий Борисович Добавление Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 И сферы гос.надзора также должны распространятся на калибруемые СИ, в форме референтных методик и определения критериев точности по сферам применения. А также прослеживаемости к гос.эталонам. И что не мало важно должна быть сформулирована четкая политика государства в отношение калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 033 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Что сейчас Правительство и Росстандарт??? Правильно! Вообще отменить пОверку с 2018 года....на эти счетчики... Переложить головную боль на управляющие компании Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы не поверите... это 90% жизни деятельности человека! Остальные 10 % это как раз то что дОлжно идти через поверку... Пы.Сы. Любопытный момент... Сколько копий сломано по поводу счетчиков воды... горячей и холодной... ПОВЕРКА!!! Что в результате? Фактически виписывание Свидетельств... без проведения чего то подобного поверки... Что сейчас Правительство и Росстандарт??? Правильно! Вообще отменить пОверку с 2018 года.... Счетчики это вообще больная тема. Может быть они и правы, замена стоит столько же сколько и поверка. А вот как быть с счетчиками электроэнергии в системе АСКУЭ и поверкой каналов передачи данных? зачем она вообще нужна? Я видел другую систему, счетчики со смарт картами. отсчитали загруженное количество единиц и отключили автоматы, хочешь не хочешь, сам придешь и оплотишь. Не нужны ни какие передачи данных, штаты, серверы и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 10 минут назад, evGeniy сказал: Переложить головную боль на управляющие компании Евгений Евгеньевич! А Вам не кажется что это и есть суть калибровки - кто хочет думать головой? Хотя в управляющих компаниях это вряд ли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 16 минут назад, msk.kz сказал: И сферы гос.надзора также должны распространятся на калибруемые СИ, в форме референтных методик и определения критериев точности по сферам применения. А также прослеживаемости к гос.эталонам. И что не мало важно должна быть сформулирована четкая политика государства в отношение калибровки. Таки кто им мешает??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 Ну вот ... тема опять скатывается на "больное место" - счетчики. Приведу один пример - измерение поляризационного потенциала трубопровода или сооружения. Что Росстандарт должен определить погрешности для этого измерения??? И утвердить СИ для этих работ??? Но есть ГОСТ... на трубопроводы стальные магистральные... где указаны значения защитного поляризационного потенциала, в зависимости от коррозионной опасности грунта и защитного покрытия трубопровода... Таки "включаете голову" и определяете погрешность СИ, чтобы обеспечить контроль этих требований.... А что неопределенность при калибровке этих СИ? Так в данном случае это просто показатель качества проведенной калибровки.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 910 Опубликовано 27 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Это чтоб поверителям жилось спокойно... Вах! А все остальное население прямо исстрадалось, глядя как их обвешивают, определяя вес килограмма колбасы с точностью плюс-минус 0,0050 кг, в то время, как эта самая пресловутая вожделенная неопределенность, запрещенная проклятым государством, уточняла вес куска колбасы до 0,0049999999 кг. Ну не паразиты ли эти поверители! Ну все делают для того, чтобы обмануть население! Другое дело - калибровка! Тут вам и правда, тут вам и точность, тут вам наше всё! Одним словом Эуропа! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
360 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.