Квартирные счетчики

[Дмитрий 22]

Представьте себе ситуацию: многоквартирный дом, оборудованный общедомовым прибором учёта, скажем, холодной воды; в большинстве квартир стоят квартирные счётчики холодной воды. В течении года дом (ЮЛ) рассчитывается с поставщиком холодной воды по показаниям общедомового счётчика. Владельцы квартир рассчитываются с ЮЛ либо по показаниям квартирных счётчиков, либо по нормативу потребления (если нет квартирного счётчика). В течении года у ЮЛ происходят как плановые (промывка системы отопления, опрессовка, заполнение системы отопления), так и аварийные общедомовые расходы холодной воды. Если на конец года ЮЛ соберёт с жителей за потреблённую холодную воду сумму, меньшую, чем заплачено по общедомовому счётчику, то эта разница будет пропорционально разложена на владельцев квартир, имеющих квартирные счётчики (так появляются 13-ые квитанции). Выставление таких квитанций владельцам квартир, платящих по нормативу, незаконно, так как в норматив все эти расходы заложены.

Ситуация когда на общеподъездном счётчике показания больше чем сумма индивидуальных счётчиков - абсолютно нормальна. Откуда будет уборщица брать воду на мытьё подъезда, лифта, лестниц? И этот объём будет учтён только подъездным счётчиком. А оплата данного объёма ДОЛЖНА быть заложена в сумме на обслуживание жилого фонда и ни в каком случае не должна раскидываться на жильцов. А если управляющая компания просчиталась, то данные платежи должны пойти из прибыли управляющей компании.

[Алал 198]

1. А оплата данного объёма ДОЛЖНА быть заложена в сумме на обслуживание жилого фонда и ни в каком случае не должна раскидываться на жильцов.

2. А если управляющая компания просчиталась, то данные платежи должны пойти из прибыли управляющей компании.

Дмитрий Владимирович,

1. Да, эти расходы можно заложить в тариф по статье "Содержание дома" (техническое обслуживание). Проблема в том, что затраты по данной статье оплачивают те же самые жители, причём все, независимо от того, есть у них счётчики или нет. И ещё: "Как Вы думаете, какой норматив таких расходов заложит в тариф ДУК?". В приведённой мной схеме оплачивается только реально потреблённый ресурс.

2. А как быть, если в доме форма управления ТСЖ или прямое управление? В этих схемах прибыль отсутствует как таковая. Из какие средств должны быть произведены эти платежи?

[Некролог 138]

эти расходы можно заложить в тариф по статье "Содержание дома" (техническое обслуживание). Проблема в том, что затраты по данной статье оплачивают те же самые жители, причём все, независимо от того, есть у них счётчики или нет. И ещё: "Как Вы думаете, какой норматив таких расходов заложит в тариф ДУК?". В приведённой мной схеме оплачивается только реально потреблённый ресурс.

Но только теми, кто поставил себе счетчики, в ПОЛНОМ (т.е. все расходы воды на обслуживание дома, всего дома, а не только той части, которая "занята" жильцами со счётчиками) объёме. Тогда вопрос: что такое, как у Вас написано, заложено в тарифы "безсчётчиковых" жильцов, что они освобождаются от этих затрат? Не очень справедливо, как думаете? Получается, что расходы воды на обслуживание доли дома, занятой "безсчетчиковыми" жильцами, оплачивается дважды: этими самыми жильцами в тарифе "по нормативу", и "счётчиковыми" жильцами. Нетрудовой доход управляющей компании (или правления дома, или ТСЖ), однако, ОБХСС по ним плачет!

[ksenia86 0]

Уважаемые метрологи, помогите разобраться неспециалисту.

Собственник не поверял водосчетчики 9 лет (не знал о такой надобности). Недавно представитель управляющей компании потребовал произвести поверку и сообщил, что за январь собсвтенник будет платить по нормативу. Собственник обратился в орган метрологии, однако до назначенной даты поверку сделать не успел. Стало быть, придется платить по нормативу. Законен ли в этой ситуации перерасчет? На какие нормативные акты ссылаться?

[Дмитрий 22]

Собственник не поверял водосчетчики 9 лет (не знал о такой надобности). Недавно представитель управляющей компании потребовал произвести поверку и сообщил, что за январь собсвтенник будет платить по нормативу. Собственник обратился в орган метрологии, однако до назначенной даты поверку сделать не успел. Стало быть, придется платить по нормативу. Законен ли в этой ситуации перерасчет? На какие нормативные акты ссылаться?

Перерасчёт абсолютно законен, т.к. неповеренные счётчики не могут применяться для коммерческого учёта. Соответственно могут сделать перерасчет с момента окончания сроков поверки счётчиков.

Вероятность прохождения поверки с положительным результатом невысока. Лучше замените счётчики на новые.

Изменено 7 Февраля 2011 пользователем Дмитрий

[ksenia86 0]

Собственник не поверял водосчетчики 9 лет (не знал о такой надобности). Недавно представитель управляющей компании потребовал произвести поверку и сообщил, что за январь собсвтенник будет платить по нормативу. Собственник обратился в орган метрологии, однако до назначенной даты поверку сделать не успел. Стало быть, придется платить по нормативу. Законен ли в этой ситуации перерасчет? На какие нормативные акты ссылаться?

Перерасчёт абсолютно законен, т.к. неповеренные счётчики не могут применяться для коммерческого учёта. Соответственно могут сделать перерасчет с момента окончания сроков поверки счётчиков.

Вероятность прохождения поверки с положительным результатом невысока. Лучше замените счётчики на новые.

Дмирий, спасибо! А все-таки то, что неповеренные счетчики не могут применяться для коммерческого учета, где-то прописано? Я понимаю, что это абсолютно логично. Но хотелось бы как-то аргументировать ответ на вопрос, который мне, журналисту, задал читатель.

Изменено 7 Февраля 2011 пользователем ksenia86

[Дмитрий 22]

Дмирий, спасибо! А все-таки то, что неповеренные счетчики не могут применяться для коммерческого учета, где-то прописано? Я понимаю, что это абсолютно логично. Но хотелось бы как-то аргументировать ответ на вопрос, который мне, журналисту, задал читатель.

Читайте Федеральный Закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

...

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

...

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;

8) выполнении государственных учетных операций;

...

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

[Artem 56]

А все-таки то, что неповеренные счетчики не могут применяться для коммерческого учета, где-то прописано? Я понимаю, что это абсолютно логично. Но хотелось бы как-то аргументировать ответ на вопрос, который мне, журналисту, задал читатель.

Дмитрий Владимирович ответил правильно, но, как настоящий метролог, сослался на ФЗ-102.

Так же существуют "Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации", утвержденные Постановлением Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167, в которых прописаны все требования.

[Дмитрий 22]

Так же существуют "Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации", утвержденные Постановлением Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167, в которых прописаны все требования.

Спасибо за дополнение

[allar 90]

Наверное поэтому и заглушить отказываются - у них есть надежда убедиться, что Вы их обманывали влепить Вам немаленький штраф.

[Алал 198]

Дмитрий Владимирович ответил правильно, но, как настоящий метролог, сослался на ФЗ-102.

Так же существуют "Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации", утвержденные Постановлением Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167, в которых прописаны все требования.

Артём Валерьевич, уж простите, но я, как метролог, вынужденный заниматься ещё и вопросами ЖКХ, тоже дополню. Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 п.31 "В случае неисправности индивидуального прибора учёта... истечении срока его поверки,...либо в случае нарушения целостности на нём пломб, расчёты производятся в соответствии с п.19,21 и 22 настоящих правил", т.е. так, как будто этого счётчика нет.

Но только теми, кто поставил себе счетчики, в ПОЛНОМ (т.е. все расходы воды на обслуживание дома, всего дома, а не только той части, которая "занята" жильцами со счётчиками) объёме. Тогда вопрос: что такое, как у Вас написано, заложено в тарифы "безсчётчиковых" жильцов, что они освобождаются от этих затрат? Не очень справедливо, как думаете? Получается, что расходы воды на обслуживание доли дома, занятой "безсчетчиковыми" жильцами, оплачивается дважды: этими самыми жильцами в тарифе "по нормативу", и "счётчиковыми" жильцами.

Могу ответить только цифрами. Тариф на ХВС для квартир без счётчиков (установленный, кстати, не ресурсоснабжающей организацией, и не ДУКом, а региональной службой по тарифам) у нас с 01.01.2011 составляет 155,23 руб. с человека в месяц. Это стоимость 6,99 м³ холодной воды. Сколько же потребляют холодной воды реально? Вот данные по месячному потреблению ХВ на 1 человека по 17 квартирам, правда со счётчиками, примерно за полтора года (всего 318 результатов). Потребление до 1 м³ - 156, (1-2) м³ - 88, (2-3) м³ - 38, (3-4) м³ - 26, более 4 м³ - 10. Даже если учесть, что в квартирах без счётчиков воду льют больше, всё-равно получается, что по нормативу они оплачивают не только своё потребление, но и часть расходов ХВ на общедомовые нужды. Брать с них ещё какие-то деньги не очень справедливо .

[Artem 56]

Артём Валерьевич, уж простите, но я, как метролог, вынужденный заниматься ещё и вопросами ЖКХ, тоже дополню.

Алексей Георгиевич

[Falencov 4]

Александр Кириллов, главный редактор

www.ria-stk.ru/mi МИР ИЗМЕРЕНИЙ 11/2010

Однако по уровню жизни (данные ООН, 2007 г.) Россия в мире занимает 67-е место, где-то между Боснией и Албанией. Почему огромные доходы от экспорта, например, углеводородного сырья не изменяют жизнь россиян к лучшему? Этот факт просто обязан привлечь внимание соотечественников (народ как овцы, куда гонят туда и идут, "народ легковерен, своенравен, слеп и враг своей настоящей пользы"), т.к. согласно Конституции РФ (ст. 9) природные ресурсы используются в Российской Федерации "как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории".

(известно 80% энергоресурсов из РФ уходит за рубеж !!!)

(Станица Кущёвская на Кубани, 12млн тонн зерна ушло за границу, тех, кто поставляет зерно для России, убивают. Нас накормят зерном и мясом из Европы, с пестицидами и гомомодефицированным.)

(Приборы учёта установленные в портах проходят поверку в Германии, принимают оплачивают по Дж, Ккал; от нас поставка, транспортировка в м3 ).

Если бы не один аспект - учёт ресурсов, это ведь чисто метрологическая проблема, Согласны?, в частности углеводородных ресурсов, на всех стадиях их добычи, транспортировки, реализации, потребления. И именно здесь сегодня очень много тревожных моментов. Несовершенство, а порой и отсутствие измерительных приборов, методик, умышленная недоработанность нормативной базы порождают ошибки, которые ведут не только к огромным потерям, но и, как правило, к серьёзным злоупотреблениям.

Методики поверки СИ (большинство) не согласованы юристами, т.е. результаты измерений этими СИ не имеют юридической силы, основы.

А как обстоят дела на Вашем предприятии, в многоквартирном доме

с учётом потребления энергоресурсов, - окна настежь, вода в канализацию!!!)

«Перерасчёт абсолютно законен, т.к. неповеренные …. « Дмитрий 07.02.2011г. 9:58 – удивляет слово «абсолютно» !!!

Постановление Правительства РФ от 20.04.2010г. №250 О перечне сфер применения СИ, поверка которых осуществляется только ГРЦМ, вступает в силу с 01.01.2012г.

«…. А людей ловят на противоречиях» М.Горький Чудаки

[Алал 198]

В любой ванне может быть ребёнок и выплёскивать его не хочется. Но помогите мне его найти в данной ванне!!!

[Дмитрий 22]

...

«Перерасчёт абсолютно законен, т.к. неповеренные …. « Дмитрий 07.02.2011г. 9:58 – удивляет слово «абсолютно» !!!

Постановление Правительства РФ от 20.04.2010г. №250 О перечне сфер применения СИ, поверка которых осуществляется только ГРЦМ, вступает в силу с 01.01.2012г.

«…. А людей ловят на противоречиях» М.Горький Чудаки

А почему удивляет слово "абсолютно"??? И при чём здесь перечень СИ?

[Falencov 4]

Общепринято: Поставщик товара, несёт ответственность за надлежащее состояние и исправность средств измерений количества отпускаемого товара, бензина, энергоресурса потребителю.

Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167.

Учет полученной питьевой воды обеспечивает абонент, также абонент несет ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учета, за своевременную проверку установленных на узлах средств измерений. Абонент может поручить эксплуатацию узла учета по договору специализированной организации, при этом он освобождается от ответственности за состояние и исправность узлов учета и за своевременную проверку средств изменений.

Объем потребленного газа определяется по показаниям прибора учета при соблюдении следующих условий (п. 25 Правил N 549): (Прим. Falenkova - ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учета газа не определена !!!)

- используются приборы учета, типы которых внесены в государственный реестр средств измерений;

- пломба, установленная на приборе учета газа заводом-изготовителем или организацией, проводившей последнюю поверку, и пломба, установленная поставщиком газа на месте, где прибор учета газа присоединен к газопроводу, не нарушены;

- срок проведения очередной поверки, определяемый с учетом периодичности ее проведения, не наступил;

- прибор учета газа находится в исправном состоянии.

Как установлено п. 2 ст. 543 Гражданского Кодекса РФ, если абонентом является гражданин, использующий электроэнергию для бытового потребления, то обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность электрических сетей, а также приборов учета потребления электроэнергии, обязана энергоснабжающая организация.

Так же общедомовое имущество многоквартирного дома должно содержать государство, ибо принято разными ведомствами: - чердак не Ваша собственность, подвал не Ваша собственность, квартиру разрешают переоборудовать под ночной Бар и т.п.

Подвалы, чердаки и другие технические помещения не могут быть переданы в пользование, поскольку это будет нарушать возможность эксплуатации и обслуживания дома в целом и помещений в нем. Названные помещения не являются самостоятельным объектом недвижимости, они должны быть доступны для эксплуатирующих служб, использование их иными лицами не допускается.

состав общего имущества в разных целях определяется как собственниками помещений в доме, так и органами государственной власти и местного самоуправления, что определено п. 1 Правил N 491.

В соответствии с п. 1 Правил N 491 состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме определяется:

- федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъектов Российской Федерации - в целях контроля за содержанием общего имущества в соответствии со ст. 20 ЖК РФ (например, государственные жилищные инспекции субъектов Российской Федерации);

При этом свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается.

[VVF 109]

Как установлено п. 2 ст. 543 Гражданского Кодекса РФ, если абонентом является гражданин, использующий электроэнергию для бытового потребления, то обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность электрических сетей, а также приборов учета потребления электроэнергии, обязана энергоснабжающая организация.

Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.

:B

[Falencov 4]

Газета «Аргументы и факты №11 (1584) 16марта 2011г.

Кто пытается накормить нас «отравой»?

Слышал, как в новостях президент Дмитрий Медведев говорил о том, что по мясу мы пока в значительной степени подсажены на импорт и это нашу продовольственную безопасность как минимум не улучшает... А качество этого импорта какое? Или безопасность здоровья народа тоже под угрозой?

Россиян чуть не накормили 130 тыс. т «отравы». Именно столько недоброкачественной продовольственной продукции выявил за год Россельхознадзор. Что же мы могли съесть опасного? Молоко, мясо, яйца. Из-за нарушения норм безопасности 176 зарубежным предприятиям, производящим эту продукцию, были введены ограничения на поставку продуктов питания. Откуда они могли попасть в нашу страну? Более 40% недоброкачественной продукции, которая была возвращена поставщикам, отправилось в страны Евросоюза. «В рамках мероприятий по выявлению и пресечению незаконного ввоза и оборота мяса и мясной продукции выявлено 6014 правонарушений», - рассказал нам Алексей АЛЕКСЕЕНКО, пресс-секретарь Россельхознадзора.

Это значит, что мясные пираты пытаются набить свой карман за счёт тех, кто по их милости может оказаться на кладбище. А не они ли и есть распространители той африканской чумы свиней, птичьего гриппа курей, которая поразила 75 российских сельхозхозяйств? Говорят, - таким способом устранения конкурентов они тоже не брезгуют !.

[Alex37 28]

................

Объем потребленного газа определяется по показаниям прибора учета при соблюдении следующих условий (п. 25 Правил N 549): (Прим. Falenkova - ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учета газа не определена !!!)

..................

Праила учета газа. Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 ноября 1996 г. N 1198:

1.7. Ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учета газа, а также за их своевременную поверку несут владельцы узлов учета в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях (статьи 90, 94, 95, 95.1).

N 261-ФЗ "Об Энергосбережении....."

Статья 13 п.7 - .........Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

Изменено 17 Марта 2011 пользователем Alex37

[Алал 198]

Как установлено п. 2 ст. 543 Гражданского Кодекса РФ, если абонентом является гражданин, использующий электроэнергию для бытового потребления, то обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность электрических сетей, а также приборов учета потребления электроэнергии, обязана энергоснабжающая организация.

Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

Всё правильно. Такая стья есть и она процитирована верно.

А теперь откроем п.2 статьи 539 ГК РФ. "Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации....". Не знаю, как у других, а у меня электроснабжение квартиры идёт от общедомовой системы - прямого подключения к линиям "Энергосбыта" у меня нет. Дальше вступает в действие п. 3 ст. 539 : "К отношениям, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними", т.е. Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 "Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме...", а там есть п.7. (посмотрите, кому интересно).

[Falencov 4]

Как изменится показание внутриквартирного газового счётчика G-4 если в подающем газ трубопроводе изменится избыточное давление газа, по отношению к истинному потреблению газа владельцем квартиры ?.

Кто контролирует действительное избыточное давление газа в подающем трубопроводе ?

Юристы признают учёт потребления газа физическими лицами (владельцами квартир) данным типом счётчиков G-4 ?

На производстве, у юридических лиц , учёт потре6ления природного газа ведётся «Вычислителями количества газа», которые учитывают температуру газа, давление газа, состав газа по калорийности (договорной), атмосферное давление.

[Falencov 4]

Журнал «Советник метролога» №2 2011г. разъясняет следующее:

ФЗ №102 от 26.06.2008г.

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку (На физических лиц требования закона не распространяются).

В Федеральном законе от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в части 9 статьи 13 содержится положение, в соответствии с которым: «С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией … обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют.

Поскольку деятельность по эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов включает в себя поверку, можно утверждать, что принимая во внимание изложенное, водоснабжающая компания не может отказать Вам в обслуживании водосчетчиков, она должна найти исполнителя поверки вашего счётчика.

Оплату работ по приобретению, установке, замене, эксплуатации (поверке) приборов учета используемых энергетических ресурсов осуществляет владелец приборов учета, потребитель энергоресурса.

[A_nuta 0]

Помогите разобраться. Произвели поверку водосчетчиков на дому, без демонтажа. После поверки Горводоканал не принимает показания по водосчетчикам ссылаясь, на то, что клиент должен вызвать их службу и проконтролировать что их клеймо на узле расхода воды не нарушено и заплатить еще 350 рублей. Правомерно ли они берут деньги с клиентов, если счетчик прошел поверку, имеет свое клеймо и отметку в паспорте, клеймо на патрубках не нарушено?

[Шарипов 118]

Произвели поверку водосчетчиков на дому, без демонтажа.

Правильно ли я Вас понял, уважаемая Анюта, к Вам на поверку приехал поверитель со своим переносным эталоном?

И сколько же стоит такая "услуга" в Вашем городе?

[Некролог 138]

Помогите разобраться. Произвели поверку водосчетчиков на дому, без демонтажа. После поверки Горводоканал не принимает показания по водосчетчикам ссылаясь, на то, что клиент должен вызвать их службу и проконтролировать что их клеймо на узле расхода воды не нарушено и заплатить еще 350 рублей. Правомерно ли они берут деньги с клиентов, если счетчик прошел поверку, имеет свое клеймо и отметку в паспорте, клеймо на патрубках не нарушено?

Поинтересуйтесь, на основании чего они считают, что клеймо водоканала должно обновляться с тем же интервалом, что и поверительное. На каком основании водоканал привязывается к межповерочному интервалу, как он их касается?