5ive 68 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 А как обьяснить примечание к таблице? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 Кстати, декада 0,001 еще всплывает в определении метрологических характеристик, следовательно проигнорировать ее нельзя. Вот только если магазин брать целиком со всеми декадами, то он по погрешности даже в 4 разряд не влезет со своими 200 %. Значит использовать его в качестве эталона по передаче единицы сопротивления нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 (изменено) Видимо ,Вы в в очередной раз плохо меня услышали. Я не сказал,что все должны забить на эту декаду,верно? Я сказал то,что сказал - для работы в качестве ММЭС этого магазина я не увидел указаний,согласно которым необходимо использовать эту декаду. Верно? Я могу ее использовать в качестве " индикатора", когда чтото нужно довести до какогото значения( на вторичном приборе,например). А может вместо шунта использовать, ампер на десять. Где запрет этого? Но пользователь совершенно не обязан вообще читтать методику поверки. Верно? То есть он может прочитать,может не прочитать,может с подругой в парк сходить - эти познания никак не заменяют текста ТО иИЭ. А при проведении поверки,разумеется,завод изготовитель указал,что конкретновзятые элементы конкретновзятой декады должны быть не хуже.....% ( или.....ом). Поверитель выдал свидетельство. Всё. Повторю вопрос- почему при работе с этим магазином все действия начинаются с декады 0.01, а не с 0.001? Ну и какбы очень странно,когда начальное сопротиаление магазина сопоставимо( если не больше) всей первой декады,с учетом переходных эффектов....какая уж тут погрешность? Ну а при поэлементной(!) поверке можно добраться и до конкретного резистора и оценить- а не больше он 10% ,чем задано? Но пользователь этого делать не обязан ну никак. 17 минут назад, 5ive сказал: Кстати, декада 0,001 еще всплывает в определении метрологических характеристик, следовательно проигнорировать ее нельзя. Вот только если магазин брать целиком со всеми декадами, то он по погрешности даже в 4 разряд не влезет со своими 200 %. Значит использовать его в качестве эталона по передаче единицы сопротивления нельзя. Изменено 24 Июня 2020 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 (изменено) Методику поверки Вы читать не обязаны. Погрешность 10 процентов Вы берете за базовую, но однажды ЦСМ не выдал Вам свидетельство на эталон из-за причины, что погрешность на некоторых точках превышает даже 30 процентов. Вы решили лично посчитать по формуле погрешность на конкретной точке декады и у Вас получилось 222 %, что-то никак не вяжется с 10 %. Какой отсюда вывод? Даже если поэлементно взять погрешность каждой декады в 10%, то все равно получится суммарная погрешность 100%, а не 200) Изменено 24 Июня 2020 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 1 минуту назад, 5ive сказал: Методику поверки Вы читать не обязаны. Погрешность 10 процентов Вы берете за базовую, но однажды ЦСМ не выдал Вам свидетельство на эталон из-за причины, что погрешность на некоторых точках превышает даже 30 процентов. Вы решили лично посчитать по формуле погрешность на конкретной точке декады и у Вас получилось 222 %, что-то никак не вяжется с 10 %. Какой отсюда вывод? Вывод Вы пытались сформулировать и до меня: " а может при многозначной мере чего либо не использовать не нужный мне диапазон?". Или сейчас в вашем законодательстве есть запрет на подобный отказ? Если эталон имеет возможность воспроизвести десять значений величины,то его полюбому нужно аттестовывать( поверять,калибровать.....) по всем этим значениям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 4 минуты назад, 5ive сказал: Методику поверки Вы читать не обязаны. Погрешность 10 процентов Вы берете за базовую, но однажды ЦСМ не выдал Вам свидетельство на эталон из-за причины, что погрешность на некоторых точках превышает даже 30 процентов. Вы решили лично посчитать по формуле погрешность на конкретной точке декады и у Вас получилось 222 %, что-то никак не вяжется с 10 %. Какой отсюда вывод? И както странно получается, что мой эталон ( согласно выводу ЦСМа) должен работать в режиме работы,не предусмотренным заводом изготовителем. ММЭС начинается с декады 0.01 ом. Я ее и собираюсь использовать именно так. Всё остальное никого не должно трогать. Понимаю,что везде есть разные специалисты с разными головами,но всеже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 5 минут назад, Tim_L сказал: Если эталон имеет возможность воспроизвести десять значений величины,то его по-любому нужно аттестовывать( поверять,калибровать.....) по всем этим значениям? Если не написать письмо в ЦСМ. то они будут по всем точкам его гонять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 5 минут назад, Tim_L сказал: И както странно получается, что мой эталон ( согласно выводу ЦСМа) должен работать в режиме работы,не предусмотренным заводом изготовителем. ММЭС начинается с декады 0.01 ом. Я ее и собираюсь использовать именно так. Всё остальное никого не должно трогать. Понимаю,что везде есть разные специалисты с разными головами,но всеже... А я поверитель, а не работник предприятия и обязан читать ТО если только на это есть прямое указание в МП. А тут такого указания нет, поэтому я могу прочитать ТО, а могу пойти в кино. Ибо, что я в ТО не видел если передо мной прибор, аналоги которого я видел и для которого нормированы погрешности всех декад. Меня смущает только примечание к таблице. Не пойму откуда такие цифры берутся для 10 резистора декады *0,01 погрешность 6,5%. Откуда это, господа метрологи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 6 минут назад, 5ive сказал: Если не написать письмо в ЦСМ. то они будут по всем точкам его гонять... То есть проблема с 222% решается вмего лишь стандартной бамажкой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 1 минуту назад, 5ive сказал: Меня смущает только примечание к таблице. Не пойму откуда такие цифры берутся для 10 резистора декады *0,01 погрешность 6,5%. Откуда это, господа метрологи? Может для облегчения труда подгонщиц? 10й ставили из выбраковки основных элементов...дескать,народ редко пользоваться ими будет. В любом случае и 1.5% ( основные) и 6.5%( десятый) меньше допустимой погрешности в 22.3% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 Только что, Tim_L сказал: То есть проблема с 222% решается вмего лишь стандартной бамажкой... Решается, он может быть эталоном в ограниченном диапазоне. Даже 2 разряд дадут для 4-х старших декад. 4 разряд - для декады *0,01, 3 разряд для декады - 0,1? и прочее. Вопрос - устроит ли это потребителя? Если обычный завод - ладно, а вдруг обращается юридическое лицо, которое захочет поверить на нем мультиметр и присвоить ему хотя бы 3 разряд по сопротивлению. То не сможет, даже если в средствах поверки будет все тот же магазин Р4831, ступени передачи-то не будет( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 6 минут назад, Tim_L сказал: Может для облегчения труда подгонщиц? А, может, всё же поэлементную поверку при помощи щетки делать?. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 Только что, evGeniy сказал: А, может, всё же поэлементную поверку при помощи щетки делать?. А какое отношение поверка при помощи щетки имеет к разным требованиям к допуску на первые девять резисторов и десятый резистор этой же декады? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: А, может, всё же поэлементную поверку при помощи щетки делать?. Можно, но можно и не делать для данного магазина. Так Вы считаете, что у щетки погрешность влезет в 10 процентов для каждого резистора декады *0,001, а если брать с выхода, то погрешность 222 процента? А примечание вообще всё запутывает... Вот комиссия порадуется прочитав дословно эту методику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 Только что, Tim_L сказал: А какое отношение поверка при помощи щетки имеет к разным требованиям к допуску на первые девять резисторов и десятый резистор этой же декады? Ну, я маленько не про это. А про 222% . Что же касается самого резистора, это надо с конструкторами разговаривать. Насколько помню, там не всегда резисторы тупо последовательно включаются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 8 минут назад, 5ive сказал: Решается, он может быть эталоном в ограниченном диапазоне. Даже 2 разряд дадут для 4-х старших декад. 4 разряд - для декады *0,01, 3 разряд для декады - 0,1? и прочее. Вопрос - устроит ли это потребителя? Если обычный завод - ладно, а вдруг обращается юридическое лицо, которое захочет поверить на нем мультиметр и присвоить ему хотя бы 3 разряд по сопротивлению. То не сможет, даже если в средствах поверки будет все тот же магазин Р4831, ступени передачи-то не будет( Меня всегда бумаготворчество угнетало. Нужен реальный девайс,который реально воспроизводит нужное значение физвнличины с неоьходимой точностью? Или нужно нечто на бумаге,которое формально соответствует даже ГПС,но желательно одно. Потому что два девайса- жто слишком дорого.... Если комуто нужно откалибровать реально измеритель сопротивления на всем диапазоне- человек озаботится наличием нужных девайсов. Причем его будет ьольше интеремовать фактические значения на ступенях декады( то,что обязаны были ранее писать для мер 0.01 и выше в свидетельстве). А если он этим мультиметром будет размахивать ,как красным знаменем,пытаясь комуто чнгото впарить- то ему и так сойдет. Хоть Р33 откалибруй Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 (изменено) 8 минут назад, 5ive сказал: Вот комиссия порадуется прочитав дословно эту методику. Да не гундости Вы. Уже поднадоели с разговорами про комиссию. Вы уже давно тут сидите, не научились ещё комиссии проходить? Чего истерия у Вас вечно? 8 минут назад, 5ive сказал: Так Вы считаете, что у щетки погрешность влезет в 10 процентов для каждого резистора декады *0,001, а если брать с выхода, то погрешность 222 процента? Мужчина, Вы видели внутреннее устройсво магазина сопротивлений? Надо быть полным идиотом, чтобы ловить блох в виде 0,001 Ом на крайних контактах данного магазина. Не забудьте еще начальное сопротивление Изменено 24 Июня 2020 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 4 минуты назад, 5ive сказал: Можно, но можно и не делать для данного магазина. Так Вы считаете, что у щетки погрешность влезет в 10 процентов для каждого резистора декады *0,001, а если брать с выхода, то погрешность 222 процента? А примечание вообще всё запутывает... Вот комиссия порадуется прочитав дословно эту методику. Книжка пишет,что поверять нужно поэлементно. Допуск на мопотивление при этом строго оговорен в таблице. Вы же говорили,что яаляетесь поверителем? Но это пои измерении сопротивлений поодиночно. А если весь магазин,как ММЭС- то формула! Только повторюсь,не забудьте--- Р4831 при использовании в роли ММЭС включается с декады 0.01. И никто никого не путает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 3 минуты назад, evGeniy сказал: Ну, я маленько не про это. А про 222% . Что же касается самого резистора, это надо с конструкторами разговаривать. Насколько помню, там не всегда резисторы тупо последовательно включаются Ну почему метролог должен всегда с кем-то разговаривать - с инженерами- конструкторами, разработчиками ПО, производителями прибора и пр... и у всех спрашивать, что они имели ввиду. Хотелось бы, чтобы методики поверки были правильными и я не отвлекался бы на многочасовую переписку, а поверял приборы. И если Вы написали бы, что допуск у прибора не более 10%, то извините - браковал бы хоть даже всю партию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 Только что, 5ive сказал: Ну почему метролог должен всегда с кем-то разговаривать - с инженерами- конструкторами, разработчиками ПО, производителями прибора и пр... и у всех спрашивать, что они имели ввиду. Неплохо было бы метрологу научиться работать на отлично на тех СИ, которые он поверят. Тогда вопросов к разработчику не будет 1 минуту назад, 5ive сказал: И если Вы написали бы, что допуск у прибора не более 10%, то извините - браковал бы хоть даже всю партию. Возьмите счетки подключите магазин к Р355 и поверяйте. В чем дело то? Получите свои 10% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 8 минут назад, evGeniy сказал: Ну, я маленько не про это. А про 222% . Что же касается самого резистора, это надо с конструкторами разговаривать. Насколько помню, там не всегда резисторы тупо последовательно включаются Если верить этой наскальной живописи,то всё последовательно. Это не Р33 и прочие девайсы 1960 х годов с пятью резисторами в декаде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 4 минуты назад, Tim_L сказал: Если верить этой наскальной живописи,то всё последовательно. Это не Р33 и прочие девайсы 1960 х годов с пятью резисторами в декаде. Ну, на то она и принципиальная схема. Просто интересно, как поворотом курвеля можно последовательно подключать резисторы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: Ну, на то она и принципиальная схема. Просто интересно, как поворотом курвеля можно последовательно подключать резисторы Ну они то соединены последовательно вне зависимости от переключателя... Переключателем лишь выбирают количество задействованных относительно начальной клеммы. Пы.сы. кстати,что такое курвель/ курбель? В какойто период этот термин всплыл,а потом точно также исчез из обихода Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 1 минуту назад, Tim_L сказал: Пы.сы. кстати,что такое курвель/ курбель? В какойто период этот термин всплыл,а потом точно также исчез из обихода Ну это переключатель - ручка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2020 5 часов назад, 5ive сказал: Если обычный завод - ладно, а вдруг обращается юридическое лицо, которое захочет поверить на нем мультиметр и присвоить ему хотя бы 3 разряд по сопротивлению. А мультимертру нужны 0,01 Ом??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
59 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.