Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Некомпетентность/халатность эксплуатанта при эксплуатации СИ Таки некомпетентность или халатность??? Вещи разные и могу объяснить почему некомпетентности быть не должно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: а потом проблемы у граждан начинаются из-за свободных манипуляций эксплуатанта со СИ А Галочка об этом знает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А Галочка об этом знает? Если ей уже выписали штраф при отсутствии оснований - то наверно знает ) 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки некомпетентность или халатность??? Вещи разные и могу объяснить почему некомпетентности быть не должно.... Вы думаете что эксплуатант компетентен в 102-ФЗ? Тогда это не халатность, а преднамеренное нарушение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Вы думаете что эксплуатант компетентен в 102-ФЗ? Таки Вы сомневаетесь? Тогда Вы сомневаетесь в компетенции Президента и Пример министра.... а далее в НИИ МВД РФ... и далее.... Пы.Сы. Прежде чем поставить на эксплуатацию подобные СТС - все они проходят опытную эксплуатацию ... порою не одни год.... После принятия решения о закупке таких систем... проводится комплекс мероприятий по обучению обслуживающего персонала и инспекторов.... Инспектора получают соответствующие допуски на право работы с данными СТС.... Кроме того там есть допуски администратора системы.... Пы.Пы,Сы А Вы что думали - прочитал РЭ и за руль? Вы же сами говорили что прыгали с парашютом... Вы что не проходили никакого инструктажа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 5 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки некоторые СИ устанавливаются на гусеничном шасси ... и шо ... сразу СГРОЕИ??? Таки ГЦИ СИ , в соответствии со своей областью аккредитации и провел испытания ... и провел анализ ПО.... Разговор пошел по поводу Как Вы воспринимаете эту фразу??? ИМХО. В Паркрайте куда уж четчее отделены .... тем более визуально.... При поверке - видны координаты... при работе - карта.... Но если кому то очень нужно - пример Лениградской области - и то и то четко напечатано.... Не кажется ли Вам что этот пункт относится к тому случаю, когда идет одновременное сообщение на дисплей или печать??? Таки прочтите еще раз РЭ..... Таки некоторые СИ устанавливаются на гусеничном шасси ... и шо ... сразу СГРОЕИ??? - не сразу не о шасси а о другом СГРОЕИпризнаке - имеющем отношении к безопасности ТС - Например СИ на ТС перевозящем опасный груз или нет?. Кстати извиняюсь к этому ТР ТС 018 имеют отношения Эра-Глонассовское ПО определения/неизмерения координат см "Справка о состоянии работ по разработке и введению в действие стандартов для ТР ТС 018/2011" http://glonassunion.ru/files/documents/spravka_018_2011_na_15.04.2015.docx и свои НПА "Федеральный закон 395-ФЗ О Государственной автоматизированной информационной системе ЭРА-ГЛОНАСС " Не кажется ли Вам что этот пункт относится к тому случаю, когда идет одновременное сообщение на дисплей или печать??? - КОНЕЧНО к этому случаю.- и кажется что это для другой ветки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы что думали - прочитал РЭ и за руль? я знаю, что произошла фиксация, не предусмотренная РЭ Вывод - или производитель недоработал, или эксплуатант не исполнил 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы же сами говорили что прыгали с парашютом... Вы что не проходили никакого инструктажа? Никакой инструктаж не гарантирует что человек будет исполнять от и до. 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: После принятия решения о закупке таких систем... проводится комплекс мероприятий по обучению обслуживающего персонала и инспекторов.... Например учат что у комплекса могут быть ошибки и как их выявлять и исключать? И что нельзя к СИ утвержденного типа при измерениях в СГРОЕИ подключать измерительные каналы, не указанные в ОТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 В общем по Паркрайту если есть желание обсуждать вопрос в его контексте, предлагаю переместиться в его тему. Применительно к этой я выше уже всё что хотел, прокомментировал. Проблему с метрологическим ПО (разделение и контроль) УМ признает - нет возможности полноценно контролировать, полагаются на добросовестность производителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Например учат что у комплекса могут быть ошибки и как их выявлять и исключать? В том числе и этому...... ( рука дрожит...) Только что, UNECE сказал: Никакой инструктаж не гарантирует что человек будет исполнять от и до. А вот и ЖИРНАЯ точка во всех Ваших потугах! ( рука перестала дрожать!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Проблему с метрологическим ПО (разделение и контроль) УМ признает - нет возможности полноценно контролировать, полагаются на добросовестность производителя. Повторная жирная точка! Только что, UNECE сказал: Никакой инструктаж не гарантирует что человек будет исполнять от и до. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: В том числе и этому да? однако эксплуатанты говорят - нет ошибок, ведь есть сертификат и поверка, и нет ошибок в логах. 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А вот и ЖИРНАЯ точка Это не точка. а многоточие. Поскольку не все пострадавшие от такого подхода будут спокойно платить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Повторная жирная точка! Повторное многоточие, поскольку для таких целей есть 59-ФЗ и 102-ФЗ ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: для таких целей есть 59-ФЗ перефразирую - "Будут жаловаться , отключим газ!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Поскольку не все пострадавшие от такого подхода будут спокойно платить На то и есть - правовое государство. Не нравиться - в Суд! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: На то и есть - правовое государство. Не нравиться - в Суд! это обрубание хвостов. Но как известно из русских народных сказок - головы драконам надо рубить, чтобы извести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 1 час назад, UNECE сказал: это обрубание хвостов. Но как известно из русских народных сказок - головы драконам надо рубить, чтобы извести Это Вы кого рубить собираетесь???? Опять даже руки задрожали.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 6 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2018 Приказ Госкорпорации "Росатом" от 31.10.2013г №1/10-НПА "Об утверждении метрологических требований к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, их составным частям, программному обеспечению, методикам (методам) измерений, применяемым в области использования атомной энергии" Цитата ...6.4.1. Требования к ПО средств измерений, в том числе измерительных и информационно-измерительных систем, автоматизированных систем, функционирующих с использованием средств измерений или компонентов измерительных систем, контроллеров, вычислительных блоков, не входящих в состав измерительных систем, а также технических систем и устройств с измерительными функциями, осуществляющих обработку и представление измерительной информации, применяемому в области использования атомной энергии, должны соответствовать требованиям, установленным в национальных стандартах с учетом особенностей, изложенных в пунктах 6.4.2 - 6.4.5 настоящих метрологических требований. 6.4.2. Аттестация ПО является необходимой, если ПО метрологически значимо, то есть влияет на результаты измерений (осуществляют измерительное преобразование, влияет на точность измерений) и вклад ПО в суммарную погрешность измерений не был учтен в процессе экспериментальных исследований ИК (ИС), комплексного компонента или методики (метода) измерений в рамках испытаний для целей утверждения типа ИС или аттестации методики (метода) измерений. 6.4.3. Если программы (алгоритмы), реализуемые вычислительным компонентом, метрологически значимы и их свойства не были оценены в процессе экспериментальных исследований ИК (ИС) или комплексного компонента в рамках испытаний для целей утверждения типа ИС (в том числе в случае наличия метрологически значимых частей в ПО верхнего уровня - более сложных структур (систем), в которые входит данная ИС), или предусмотрена возможность модификации метрологически значимой части (влияющей на результаты измерений) этих программ (алгоритмов) в процессе эксплуатации ИС, то необходимо проведение их аттестации. 6.4.4. При модификации метрологически значимого ПО в части, связанной с обработкой измерительной информации, новая версия ПО должна быть подвергнута метрологической экспертизе. 6.4.5. ПО, осуществляющее измерительное преобразование и входящее в состав методик (методов) измерений, для которых невозможно оценить характеристики погрешности методики (метода) измерений в целом с использованием эталонов, стандартных образцов, аттестованных объектов, должно удовлетворять следующим требованиям: в эксплуатационной документации на ПО (или в соответствующем разделе методики (метода) измерений) должны быть описаны доступные параметры настройки программного продукта и их действие на результат измерений; ПО должно быть доступно по входу, т.е. должна быть описана структура входных данных (файла) и иметься возможность запуска ПО с модельными входными данными; должны быть разработаны тестовые объекты (файлы), позволяющие тестировать правильность работы ПО.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 8 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 https://metrologu.ru/topic/30115-метрология-и-революция-в-математике/ слов конечно много . Конкретней бы определялись практические случаи ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 14 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2018 В 05.02.2018 в 04:24, kot1967 сказал: По моей специфики здравый смысл ГЦИ СИ заключается в признание метрологически значимым исключительно (исполняемых, запускаемых) екзешных файлов. Все длл и ини при этом явно не в фаворе. Особенно любопытно указание контрольной суммы Цитата МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ АТТЕСТАЦИЯ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ) Ю.А. Кудеяров, Ю.Е. Лукашов, А.А. Сатановский Практически в любом современном средстве измерений в том или ином виде присутствует программное обеспечение (ПО). Оно может быть встроенным, установленным на компьютер, входящий в состав измерительной системы, автономным. Использование ПО для обработки измерительной информации является неотъемлемой частью получения конечных результатов измерений. Однако использование ПО, без определения его точностных характеристик сопряжено с риском получения недостоверных результатов. .. .. согласно международному руководству [9] метрологические требования должны предъявляться не ко всему ПО, а только к тем его частям, которые контролируется законодательной метрологией. В качестве таких частей могут быть, например, подпрограммы считывания результатов измерений с датчиков, обработки результатов измерений, отображения этих результатов и т.п.... http://docplayer.ru/38576939-Metrologicheskaya-attestaciya-programmnogo-obespecheniya-sredstv-izmereniy-sostoyanie-i-perspektivy-yu-a-kudeyarov-yu-e-lukashov-a-a.html МИ 2891-2004 Общие требования к программному обеспечению средств измерений. Рекомендация. Исполнители Ю.Е. Лукашов, к.т.н. (руководитель темы), Ю.А. Кудеяров, д.ф.-м.н., А.А. Сатановский. 1.1. Настоящая Рекомендация устанавливает общие требования к программному обеспечению (ПО) средств измерений (СИ) и применяются при его разработке, испытаниях СИ с целью утверждения типа и идентификации (в том числе периодической). 1.2. Требования данной Рекомендации предъявляются к ПО следующих видов: - ПО, являющемуся частью измерительной системы и функционирующему на базе персонального компьютера; - ПО, являющемуся самостоятельным программным продуктом, который может применяться для сбора, обработки, хранения и представления измерительной информации; - ПО, являющемуся неотъемлемой частью СИ (встроенному ПО); - ПО для контроллеров и вычислительных блоков..... Программное обеспечение средств измерений - компьютерная программа или совокупность программ сбора, передачи, обработки, хранения и представления измерительной информации, а также программные документы, необходимые для функционирования этих программ. Недопустимые изменения программного обеспечения - изменения ПО или его частей, подлежащих метрологическому контролю. Утвержденное ПО - ПО средств измерений, прошедших испытания с целью утверждения типа, и аттестованное в процессе этих испытаний. Защищенное программное обеспечение и данные - ПО и данные, изменение которых или невозможно, или обнаруживается и становится очевидным при запуске или работе. Идентификация программного обеспечения - проверка и подтверждение целостности и подлинности ПО. Целостность программного обеспечения и данных - состояние ПО и данных, характеризующееся отсутствием изменений преднамеренного или случайного характера. Подлинность данных - состояние данных, происхождение которых может быть проверено, и которые могут быть однозначно приписаны определенным измерениям. Контрольная сумма - суммирование всех байтов программного кода или набора данных. Чтобы получить результат с фиксированным числом цифр часто используется суммирование по модулю. Контрольная сумма часто используется как простой хэш-код (ГОСТ Р 34.11-2012). .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2018 ссылка в тему на блог на форуме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: ссылка в тему на блог на форуме А о чем??? Цитата Измерительный алгоритм - это алгоритм обработки измерительной информации, представленной в цифровом виде. И получается тогда исходная работа по разработке измерительного алгоритма уже не нужна?? А ведь далее "программист" просто выступает в роли переводчика текста алгоритма на машинный язык - "представление в цифровом виде"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А ведь далее "программист" просто выступает в роли переводчика текста алгоритма на машинный язык - "представление в цифровом виде"... От качества перевода может заметно зависеть результат. Например от использования переменных целого типа вместо плавающих, условий округлений и тп Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Например от использования переменных целого типа вместо плавающих, условий округлений и тп И Остапа понесло.... Если только бы в этом было " качество перевода".... Но это уже не является " измерительным алгоритмом"... ИМХО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 21 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2018 Постановление от 22 июня 2017 года №734.http://government.ru/docs/28208/ Подписанным постановлением требования дополнены радионавигационной аппаратурой для работы в системе спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (далее – радионавигационная аппаратура). Определены требования к радионавигационной аппаратуре: ..... - использование программного обеспечения, исключительное право на которое принадлежит налоговому резиденту страны Евразийского экономического союза; ..... Установленные требования распространяются на аппаратуру спутниковой навигации, в том числе устройства и системы вызова экстренных оперативных служб, которые определены Техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности колёсных транспортных средств». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2018 Паркрайт подпадает? Если да - требование относится только к DLL? ) А прошивки приемников ГНСС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 22 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2018 20 часов назад, UNECE сказал: Паркрайт подпадает? Если да - требование относится только к DLL? ) "использование программного обеспечения, исключительное право на которое принадлежит налоговому резиденту страны Евразийского экономического союза;" - не указано же что только метрологически значимое ПО - также? А вообще там приведены пять требований которые распространяются на широкий спектр навигационной аппаратуры, в том числе навигационные системы для морского и речного транспорта, авиации, автомобильного транспорта, навигационную аппаратуру специального назначения, персональные навигаторы и т.д. - но это для дугой ветки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
298 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.