Метрологически значимое ПО

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

а в тоннеле ж как тогда ездить?

Тс..с..с...

Об этом в другой теме... 

[UNECE 169]

3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

ну и прекрасно - вот вы предупреждены до конца своих дней о том, что ПО может содержать ошибки 

или вам об этом надо каждый вечер в программе Время говорить?

Хотелось бы аналогичного заявления от производителей СИ.
Что они не могут гарантировать отсутствия ошибок в своем ПО, в том числе метрологически значимом.
Речь про те СИ, которые применяются в отношении 3х лиц.

И соответственно разработки методов проверки корректности результата - не причин ошибки, а результата. Которые могли бы применить эксплуатант и 3я сторона.

5 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

у них, видимо спидометр врет из-за ошибок в ПО  вот и возникают "дополнительные расходы"

Спидометр как раз не врет, а врет СИ утвержденного типа с поверкой, построенное с использованием ПО )

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... во всем виноваты китайские гаджеты с применением GPS .. на показания которых они уповают...

которые разрушают монополию правоприменителей на измерения и телемониторинг параметров движения ТС

3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

ваш подход стар  - "все кругом жулики, воры и коррупционеры"

я такого не заявлял. Мой подход - заранее сказать, когда и где произойдет ошибка, или будет "накручено" СИ - невозможно.
Потому должен быть инструмент контроля сторожей на добросовестность, и СИ - на правильность результата.

С ПО эта проблема усугубляется условностью разделения ПО на метрологически значимое и прикладное, невозможностью его 100% проанализировать - то есть речь идет о черном ящике, которому предлагается просто доверять. Иначе его эксплуатанты не смогут выполнить свою работу.

[Дедюхин А.А. 317]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тс..с..с...

да...а то парня запалим, и его в Таиланде как Бута загребут... 

[UNECE 169]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки уверены что в ТРК можно запросто поменять ПО???

Ну это опять мнение простого водителя....

Для простого водителя - сложно.
Для тех кто на этом специализируется - очевидно не очень сложно в тех случаях, где в ПО есть бэкдуры или отсутствует защита

[Дедюхин А.А. 317]

3 минуты назад, UNECE сказал:

Спидометр как раз не врет, а врет СИ утвержденного типа с поверкой, построенное с использованием ПО )

а вы его в поверку отнесите, вдруг он врет, а вы даже не подозреваете

[UNECE 169]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы опять сами ставите Жирную Точку в теме...

Точку ставят производители (и их представители) и эксплуатанты.
А простые водители в случае ошибок (независимо от причин), пытаются заменить её на вопросительный знак или запятую, чтобы снять с себя груз ошибок СИ

[Дедюхин А.А. 317]

1 минуту назад, UNECE сказал:

Для тех кто на этом специализируется - очевидно не очень сложно в тех случаях, где в ПО есть бэкдуры или отсутствует защита

вы идете сложным путем, будьте проще:

1. грабьте водителей на заправках

2. тырьте деньги с кредитных карт

все одно что вы говорите - это криминал 

[UNECE 169]

2 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

а вы его в поверку отнесите, вдруг он врет, а вы даже не подозреваете

Александр Анатольевич, понимаете, сейчас у водителя может быть несколько независимых гаджетов, в том числе протоколирующих событие, что позволяет произвести верификацию показаний СИ.
А поверка, как и периодичекий техосмотр, как известно позволяют проверить параметры изделия только на момент проведения самой проверки/поверки, и не гарантируют его правильной работы или исправности даже через 5 минут после подписи.
Особенно если производитель/эксплуатант в этом не заинтересован.

Примеры оптимизации ПО под нужные результаты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Volkswagen
https://www.ferra.ru/ru/system/review/nvidia-drivers-true/

[UNECE 169]

7 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

все одно что вы говорите - это криминал 

Точнее - о чем я говорю )
Надеюсь мои комментарии под УК не подпадают.

Вопрос - почему этот криминал возможен, где защита метрологически значимого ПО?
Или подмене ПО/настроек подвержены все ТРК?

[kot1967 189]

2 часа назад, UNECE сказал:

Примеры оптимизации ПО под нужные результаты
 

На самом деле ПО здесь не причем, просто  шаловливые ручки производителя приделали к СИ ручку для регулировки его показаний  сообразно представления производителя о их правильности. Таких СИ хренова гора и маленькая горка, и теоретически такие косяки должны  выявляться даже при проведении процедур той же злосчастной  поверки, если последняя проводится как положено, а не так как обычно написано в ОТ. Такие на сегодня правила игры, и я в целом понимаю, что не конкретные поверители  их придумали и наверное даже не метрологи. Но периодически наблюдая результат этих  игрищ, я никак не могу взять в толк - сами то метрологи понимают, что, например,  в  части поверки ПО по разрабатываемой при УТ МП их беззастенчиво дурят и водят за нос или их общей компетенции не хватает даже на то, что бы это понять.  В целом и то и то крайне плохо и выглядит весьма припротивно.  

[UNECE 169]

4 часа назад, kot1967 сказал:

На самом деле ПО здесь не причем, просто  шаловливые ручки производителя

Понятно, что ПО само по себе это просто набор кода.

Вопрос - как выявить наличие у производителя "шаловливые ручки" при том что ПО нематериально?
Когда даже не все производители указывают контрольную сумму ПО и метод его расчета?
А в качестве защиты используется просто уровень доступа пользователя в системе.
Использовал аккаунт с правами администратора - и меняй настройки как душе угодно.
Приехала проверка - открути обратно, и никто ничего не найдет.
Поверку производи как указано в МП для принципов действия согласно ОТ, а на практике применяй другие, используя принцип измерения с неизвестными и неподтвержденными испытаниями в целях утверждения типа МХ..

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, UNECE сказал:

Использовал аккаунт с правами администратора - и меняй настройки как душе угодно.

А кто  эти права дал? Как их получить??  

Вот во всех фирмах есть несколько уровней доступа к ПО. И не так просто получить право администратора... Пример? Пожалуйста на форуме воспользуйтесь правами администратора!!! Если Вы покажите такую возможность - сниму шляпу перед вами... или положу 1000 руб Вам на сотовый телефон...

[UNECE 169]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А кто  эти права дал? Как их получить??  

Купить СИ, вместе с документацией

[Дмитрий Борисович 1 014]

6 минут назад, UNECE сказал:

Вопрос - как выявить наличие у производителя "шаловливые ручки" при том что ПО нематериально?

Предлагаю опять тест. Я Вам передаю код... Вы предоставляете его анализ на точность вычисления обработки  и защищенность...

Представьте себе что Вы руководитель  ГЦИ СИ. Все в Ваших руках.  Можете привлечь сторонних исполнителей... ( друзья , знакомые то есть?)

Пы.Сы.

Вот это будет доказательство. А так все пустые слова...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, UNECE сказал:

Купить СИ, вместе с документацией

Я спросил про - права администратора!!! 

А СИ мы и так покупаем с документацией....

Пы.Сы.

А с документацией ПО - это уже другие деньги...

Как в том анекдоте про покупку Волги... А зечем она нам с ее берегами, портами...

[UNECE 169]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я спросил про - права администратора!!! 

Откройте РЭ администратора Паркрайта и почитайте про права и как обеспечивается защита метрологически значимого ПО

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, UNECE сказал:

Откройте РЭ администратора и почитайте про права

Покажите РЭ администратора....

[UNECE 169]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот это будет доказательство. А так все пустые слова...

Производители Паркрайта и приемника ГНСС предоставляли его ПО на анализ? Кому?
Нет? Тогда информация о том, что метрологическое ПО  защищено - это пустые слова.
Что подтверждено тендером на модернизацию Паркрайта

[UNECE 169]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Покажите РЭ администратора....

В профильной теме по Паркрайту есть ссылки

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, UNECE сказал:

Производители Паркрайта и приемника ГНСС предоставляли его ПО на анализ? Кому?

А кому надо???

Пы.Сы.

Я Вам сейчас предлагаю код. Проанализируйте его...

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Я Вам передаю код... Вы предоставляете его анализ на точность вычисления обработки  и защищенность...

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, UNECE сказал:

В профильной теме по Паркрайту есть ссылки

Там ссылки только на то что есть права администратора... и все... а вот как получить к ним доступ?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Получите пожалуйста права администратора на форуме... ну пожалуйста....

[UNECE 169]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я Вам сейчас предлагаю код.

Вы его предоставьте ВНИИФТРИ, а сюда их заключение ) 

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

а вот как получить к ним доступ?

Введя учетные данные админа

[UNECE 169]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Получите пожалуйста права администратора на форуме... ну пожалуйста....

я знаю один форум, где в группе администраторов был Guest.
Пока я его оттуда не удалил, получив права админа - попутно, обнаружив это по наличию ссылки на админпанель при входе под своей учеткой.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, UNECE сказал:

Вы его предоставьте ВНИИФТРИ, а сюда их заключение )

"А зачем нам кузнец? Нам кузнеца не надо" 

Вы постоянно говорите о некомпетенции различных  органов и НИИ..... производителя и разработчиков...

Так сами на примере покажите результат своих действий!

Только что, UNECE сказал:

Введя учетные данные админа

Где взять учетные данные? 

Ну наконец - получите право администратора на форуме!!!