Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Да чуть не забыл... Это касается и участника форума который поставил Вам плюсик в Вашем сообщении... 1000 руб. на телефон!!! Цитата
UNECE 173 Опубликовано 27 Февраля 2018 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А серьезно, предложение в силе - я даю Вам исходный код ПО для СИ утвержденного типа! Паркрайта? ) Поскольку меня интересует в первую очередь оно, с учетом 43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: На мой НЕ профессиональный взгляд в ОТ все написано..... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Паркрайта? ) Поскольку меня интересует в первую очередь оно, с учетом К сожалению кода ПО для Паркрайта не имею Обратитесь к производителю. Он Вам его предоставит ... и покажите как можно внести изменения в ПО влияющие на метрологические характеристики... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Опять забыл. Но Вы можете просто получить доступ к печатным платам... они ведь без пломб... У Вас могут быть все доступные средства для считывания ПО в логический анализатор... далее загрузить в кАмпутер с установленными средствами отладки... внести изменения... и предоставить нам на обозрение... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 27 Февраля 2018 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Обратитесь к производителю. Он Вам его предоставит ... и покажите как можно внести изменения в ПО влияющие на метрологические характеристики... Так в РЭ админа Паркрайта все написано черным по белому Цитата 5. В строке «UseCalc=» введите значение «0». Данный параметр активирует алгоритм счисления. Возможные значения параметра: «0» - не используется, «1» - используется, «2» - всегда используется (только для теста). 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Опять забыл. Но Вы можете просто получить доступ к печатным платам и подключить на них доп.измерительный канал, не предусмотреный ОТ Паркрайта, на ином принципе действия с неизвестными МХ. фильтруя по нему результаты измерений, проводимых согласно ОТ Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 1 час назад, UNECE сказал: Так в РЭ админа Паркрайта все написано черным по белому Поздравляю! Вы стали обладателем прав администратора Паркрайта!!!! Оказывается как просто... раз и в открытом доступе от производителя "Руководство администратора АПК Паркрайт". http://w.parkright.ru/Instructions/ParkRight_Admin_Guide.pdf Вопрос - о каком несанкционированном доступе идет разговор? Все с разрешения производителя и разработчика. Далее стр. 202 ( то что Вы уже привели выдержку) Цитата 5. В строке «UseCalc=» введите значение «0». Данный параметр активирует алгоритм счисления. Возможные значения параметра: «0» - не используется, «1» - используется, «2» - всегда используется (только для теста). Это означает что эти режимы ВСЕГДА были ! И на параметры утвержденного СИ не влияют.... Вопрос - о каком несанкционированном вмешательстве идет речь , когда производитель расписал все возможные варианты работы? В дополнении к этим вопросам просто информация - с этим Руководством Паркрайт был утвержден как СИ.... с проведением соответсвенно экспертизы. Кто проводил испытания? Ой.... опять ВНИИФТРИ... Вы постоянно толдычите что модернизацию проводила другая фирма... а в Руководстве все расписано производителем! .......... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 27 Февраля 2018 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 (изменено) 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: о каком несанкционированном доступе идет разговор? Все с разрешения производителя и разработчика. вот только 102-ФЗ такого не разрешает, поскольку речь идет об измерениях в СГРОЕИ, и режимы UseCalc, отличные от 0, означают использование в СГРОЕИ неаттестованной методики измерения или неутвержденного СИ (в зависимости от того как трактовать измерительный канал на базе ABS с использованием цифровой шины CAN и интерфейсного (а может и не только) модуля Хендай-ПаркРайт для передачи данных о пробеге (либо координат - ясного ответа о функционале от УМ добиться так до сих пор и не удалось), с неизвестными МХ. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Это означает что эти режимы ВСЕГДА были ! Они были декларированы. Но не работали - без наличия внешних датчиков. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: И на параметры утвержденного СИ не влияют.... Не влияли - пока к Паркрайту в ходе модернизации не подключили датчики ABS. Потому что без них у приемника не было данных для этого режима. А влияют или нет - без испытаний в целях утверждения типа сказать невозможно. С учетом что в комментарии производителя работ написано просто "не предназначен". А не "заблокировано". При том что измерения координат/расстояний при госконтроле являются измерениями в СГРОЕИ независимо от активации в данный конкретный момент функции фиксации. Если водитель не просто покататься поехал, а ездит по маршруту контроля. Вы знаете МХ измерительного канала на базе ABS? Они подтверждены испытаниями в целях утверждения типа? Нет? Так на каком основании вы утверждаете что не влияют? 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: В дополнении к этим вопросам просто информация - с этим Руководством Паркрайт был утвержден И принцип измерения с использованием ABS с его МХ указаны в ОТ? 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вопрос - о каком несанкционированном вмешательстве идет речь , когда производитель расписал все возможные варианты работы? О несанкционированном Описанием типа измерении координат с использованием ABS. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: с проведением соответсвенно экспертизы. Кто проводил испытания? Ой.... опять ВНИИФТРИ... экспертизы измерительного канала ABS ВНИИФТРИ не проводил за его отсутствием на момент утверждения типа. Так же как он не проводил его экспертизу для Паркрайта-МР образца 2017 года 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы постоянно толдычите что модернизацию проводила другая фирма... а в Руководстве все расписано производителем! я вам уже в другой теме комментировал 1) СИ может использоваться не только в СГРОЕИ 2) если измерения проводятся в СГРОЕИ, то см.102-ФЗ Цитата Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации Не подскажете, какому из требований ч.1 ст.5 соответствуют, измерения, проводимые с использованием данных ABS? Изменено 27 Февраля 2018 пользователем UNECE Цитата
KIP IPP 66 Опубликовано 27 Февраля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 12 часов назад, UNECE сказал: Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" Статья 9. Требования к средствам измерений 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленныхзаконодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению... Кто определяет необходимость таких случаев для СГРОЕИшных измерений - заказчик , эксплуатант СИ ? самостоятельно ? это соответствует закону? Тендеры с требованиями к ПО "Закупки с Государственная система обеспечения единства измерений. Требования к программному обеспечению средств измерений " (Должно иметь свидетельство об аттестации на соответствие требованиям ГОСТ Р 8.654-2009) см https://fintender.ru/star/gost/r-8-654-2009 Есть и аккредитованные компетентные организации НАПРИМЕР Цитата Сертификация программного обеспечения (ПО) – это проведение независимой, в том числе метрологической, экспертизы используемого программного обеспечения на предмет установления его соответствия требованиям соответствующей нормативной документации. Требования к программному обеспечению средств измерений установлены в ГОСТ Р 8.654-2009 «Требования к программному обеспечению средств измерений». Для проведения процедуры сертификации ПО в соответствии с Законом РФ «О техническом регулировании» созданы и зарегистрированы Системы добровольной сертификации программного обеспечения. ФБУ «Томский ЦСМ» является уполномоченной испытательной лабораторией в нескольких Системах добровольной сертификации программного обеспечения.http://tomskcsm.ru/o-csm/chto-takoe-sertifikatsiya-programmnogo-obespecheniya/ Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Не подскажете, какому из требований ч.1 ст.5 соответствуют, измерения, проводимые с использованием данных ABS? А оно не используется для указанных целей.... При этом режиме формирование материала об АПН отсутствует Цитата Аппаратно-программный комплекс «ПаркРайт» предназначен для автоматического контроля транспортного потока, распознавания государственных регистрационных знаков транспортных средств и фиксации нарушений правил дорожного движения и далее Цитата Комплекс может быть использован для фиксации нарушений правил стоянки и остановки, проезда пешеходного перехода, полосы общественного транспорта, полосы встречного движения и других видов нарушений, для доказательной базы которых достаточно фотографии автомобиля с распознанным государственным номером и видеоролика с обзорной камеры Так что контроль парковки это ОДИН из возможных режимов работы .... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: экспертизы измерительного канала ABS ВНИИФТРИ не проводил за его отсутствием на момент утверждения типа. Так же как он не проводил его экспертизу для Паркрайта-МР образца 2017 года Режим был у СИ утвержденного типа - ВСЕГДА. И причем здесь 2017г.??? Я читаю Руководство в открытом доступе от производителя от 2015г. (!!!) Ранее этот докУмент отсутствовал... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: А влияют или нет - без испытаний в целях утверждения типа сказать невозможно. С учетом что в комментарии производителя работ написано просто "не предназначен". А не "заблокировано". До чего наивный.... Вот более важный вопрос Цитата 8. В строке «MaxDevInterval=» введите значение «16». Данный параметр обозначает максимально возможное расстояние между двумя последовательными измерениями координат ПА (в метрах), при превышении которого считается, что произошел т.н. «навигационный выброс». При этом последнее значение координат перестает учитываться. Т.е. в СТС заложены уже критерии когда полученные координаты НЕ учитываются.... Цитата 9. В строке «MaxEndInterval=» введите значение «30». Данный параметр обозначает максимальное расстояние от полученной точки до ближайшей улицы (метры), в пределах которого функционирует алгоритм аппроксимации координат ПА на карте. Т.е. на крате будет присваиваться ближайшая улица в пределах 30 метров... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: 1) СИ может использоваться не только в СГРОЕИ Примеры для Паркрайта в студию! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Они были декларированы. Раз декларированы - значит никакого несанкционированного вмешательства не было.... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 27 Февраля 2018 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: При этом режиме формирование материала об АПН отсутствует а где вы в 102-ФЗ видите упоминание фиксации. В КОАП речь идет о работающем в автоматическом режиме СИ утвержденного типа с поверкой. Фотоиксация лишь побочная функция, которая как и наличие АПН к 102-ФЗ отношения не имеет. 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так что контроль парковки это ОДИН из возможных режимов работы .... и поскольку именно он основан на проведении в автоматическом режиме измерении координат, я о нем и веду речь. Но предлагаю эти детали обсуждать в профильной теме 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Режим был у СИ утвержденного типа - ВСЕГДА. Режим у СИ утвержденного типа Паркрайт был один - указанный в его ОТ. исключительно на основании данных ГНСС. 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И причем здесь 2017г.??? Поскольку вы завели речь о пломбе, то я вам привел пример СИ без пломбы ) Паркрайт 2013 года пломбировался, и его вскрытие было запрещено в РЭ Применительно к теме в ПО Паркрайта (точнее применика) была метрологически значимая закладка (поскольку речь идет об измерениях пробега/координат), которая не декларировалась при утверждении типов СИ как приемника самого по себе, так и Паркрайта. А значит она не проходила метрлогическую экспертизу ПО. И её активация через INI файл и при подключение датчиков ABS при измерениях в СГРОЕИ незаконна Цитата
KIP IPP 66 Опубликовано 27 Февраля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 В КАЗАХСТАНЕ знают о взаимном признании СИ имеющим в своем составе ПО Цитата с 1 января 2018 года вводятся в действие следующие национальные стандарты: ...СТ РК 2.21-2017 «ГСИ РК. Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств измерений»; СТ РК 2.30-2017 «ГСИ РК. Порядок проведения метрологической аттестации средств измерений»;.... СТ РК 2.21 и СТ РК 2.30 дополнены требованиями согласно положениям СТ РК 2.46-2014 «ГСИ РК. Программное обеспечение средств измерений. Порядок аттестации. Общие положения» и Правил взаимного признания результатов работ по обеспечению единства измерений, разработанными в рамках Евразийского экономического союза, в части проведения аттестации для средств измерений, имеющих в своем составе программное обеспечение.https://kazinmetr.kz/press/news/1/62005/ Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 18.10.2016 N 145 "Об утверждении Правил взаимного признания результатов работ по обеспечению единства измерений" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_212465/ Цитата
UNECE 173 Опубликовано 27 Февраля 2018 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 (изменено) 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. в СТС заложены уже критерии когда полученные координаты НЕ учитываются.... полученные согласно ОТ на основании исключительно данных ГНСС с нормированной погрешностью - что и позволяет при превышении этой погрешности вести речь о выбросе 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: .е. на крате будет присваиваться ближайшая улица в пределах 30 метров... Да и пусть присваивается. Но при условии, что результаты измерения координат выражены в допустимых единицах. Коим адрес не является 37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Примеры для Паркрайта в студию! для собственных нужд. Покупать СИ утвержденного типа для использования вне СГРОЕИ запрещено? 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Раз декларированы - значит никакого несанкционированного вмешательства не было.... Декларированы в РЭ Администартора без раскрытия - что и зачем. В ОТ и МП - не декларированы. В ТУ использование ABS также не было декларировано. А значит несанкционирована их активация для измерений в СГРОЕИ. Что должен пресечь Росстандарт - но не в силах, в виду адмресурса московских властей Изменено 27 Февраля 2018 пользователем UNECE дополнил Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: полученные согласно ОТ на основании исключительно данных ГНСС с нормированной погрешностью - что и позволяет при превышении этой погрешности вести речь о выбросе Погрешность у СИ утвержденного типа одна и равна утвержденной.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Что должен пресечь Росстандарт - но не в силах, в виду адмресурса московских властей Караул!!! Хулиганы зрения лишают! Цитата
UNECE 173 Опубликовано 27 Февраля 2018 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Погрешность у СИ утвержденного типа одна и равна утвержденной с вероятностью ) Поскольку вероятность выброса ненулевая, его и фильтруют как выброс на основании превышения некоего порога. Но речь то в этом случае идет о фильтрации данных от одного источника, декларированного в ОТ Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 2 часа назад, UNECE сказал: Но речь то в этом случае идет о фильтрации данных от одного источника, декларированного в ОТ Кая разница чем отфильтровать измерительные данные чтобы получить достоверность основного канала??? Вот этого Вы не хотите понять...для ПО. Пы.Сы. Почему продолжаю с Вами беседу ? Вспоминаю молодость... только вместо Вас военпред.. для которого в те годы слово "программное обеспечение" означало что тот космическое... И он ничего не понимал в командах ... байтах..битах.. драйверах.. где сервисное ПО... где основное для измерения. У него в голове только одно - он должен контролировать все! Не понимать.. А именно контролировать! Цитата
UNECE 173 Опубликовано 27 Февраля 2018 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Кая разница чем отфильтровать измерительные данные чтобы получить достоверность основного канала??? Предлагаю кидать игральные кости, или монетку ) 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: У него в голове только одно - он должен контролировать все! Не понимать.. А именно контролировать! Они сейчас занимаются тем же самым - массово ставя камеры (тотальный контроль с использованием достижений технологий) и бездумно штампуя все материалы подряд ) 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: для которого в те годы слово "программное обеспечение" означало что тот космическое... и сейчас для них то же самое означает сертификат и поверка СИ ) Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не понимать.. А именно контролировать Но слава Богу были грамотные метрологи... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 27 Февраля 2018 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Но слава Богу были грамотные метрологи... Меня смущает использование глагола в прошедшем времени в вашем утверждении Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 4 минуты назад, UNECE сказал: 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Кая разница чем отфильтровать измерительные данные чтобы получить достоверность основного канала??? Предлагаю кидать игральные кости, или монетку ) Вы можете предлагать что угодно.. это Ваше право... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2018 1 минуту назад, UNECE сказал: Меня смущает использование глагола в прошедшем времени в вашем утверждении А что в этом удивительного? Посмотрите на решения ВНИИФТРИ по Стрелкам... по трассоискателям... по Паркрайтам... И Вы все поймете... Цитата
298 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.