LIBorisi4 148 Опубликовано 25 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2018 1 час назад, scbist сказал: В ТР ТС 004 Цитата Аркадий Григорьевич, чтобы обеспечивалось соответствие ТР , Вы можете выполнить его требования безопасности непосредственно либо выполнить требования стандартов, включенных в Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза. Но в любом случае, методы исследований (испытаний) и измерений низковольтного оборудования устанавливаются в стандартах, включенных в Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции. Далее, согласно пунктов 5.2, 7.2, 8.2 и 10.2 статьи 7 изготовитель должен обеспечить соответствие продукции ТР. Т.е. испытывать (измерять) для соблюдения требований по методам в стандартах Вы обязаны, если Вы заявили, что продукция соответствует ТР. Если честно, Ваше ТУ относительно безопасности никакое и если Вы сертифицировались.... В любом случае, хотя бы сопротивление 0.1 Ом Вы должны измерять. Вы это делаете по методике, или просто так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 25 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2018 54 минуты назад, KIP IPP сказал: В 03.05.2018 в 17:41, LIBorisi4 сказал: А с нашими проверяющими - проблема, требуют поверку, а первичные датчики температуры делаем сами, как описано в стандартах. ППРФ 982 Цитата ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ 4211 Приборы для измерения и регулирования температуры Исключен. Вы не правильно поняли, мы не декларируем приборы для измерения и регулирования температуры, мы используем СИ для измерения температуры при испытаниях на нагрев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 25 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: согласно пунктов 5.2, 7.2, 8.2 и 10.2 статьи 7 Цитата 5.2. Изготовитель предпринимает все необходимые меры, чтобы процесс производства был стабильным и обеспечивал соответствие изготавливаемого низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза; 7.2. изготовитель: осуществляет производственный контроль и принимает все необходимые меры для того, чтобы процесс производства обеспечивал соответствие низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза (схема 1д). Требования к процессам производства и контроля, а также результаты их контроля должны быть оформлены документально (по форме, установленной изготовителем); 8.2. изготовитель: осуществляет производственный контроль и принимает все необходимые меры для того, чтобы процесс производства обеспечивал соответствие низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза (схемы 3д, 6д). Требования к процессам производства и контроля, а также результаты их контроля должны быть оформлены документально (по форме, установленной изготовителем); принимает все необходимые меры для того, чтобы процесс производства и стабильное функционирование системы менеджмента качества производства или разработки и производства низковольтного оборудования обеспечивали соответствие низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза (схема 6д); 10.2. Изготовитель предпринимает все необходимые меры, чтобы процесс производства был стабильным и обеспечивал соответствие изготавливаемого низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза; А где здесь про поверку СИ? Здесь про организацию процесса, а не про поверку СИ. Стабильность производства обеспечивается не применением поверенных СИ, а функционированием системы менеджмента качества. Например, соблюдением технологических процессов и контроля этого со стороны уполномоченных лиц. Обратите внимание, речь о производственном контроле. Как я это делаю никого не касается. Могу и на-глаз. Главное, записать результат в протокол или журнал. Контроль должен быть. Все. Точка. Здесь все требования к процессам, а не измерениям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 25 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2018 38 минут назад, scbist сказал: 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Цитата А где здесь про поверку СИ? Здесь про организацию процесса, а не про поверку СИ. Стабильность производства обеспечивается не применением поверенных СИ, а функционированием системы менеджмента качества. Например, соблюдением технологических процессов и контроля этого со стороны уполномоченных лиц. Обратите внимание, речь о производственном контроле. Как я это делаю никого не касается. Могу и на-глаз. Главное, записать результат в протокол или журнал. Контроль должен быть. Все. Точка. Здесь все требования к процессам, а не измерениям. Интересно, а процесс у Вас исключительно на бумаге? или Вы все-таки организовываете и проверки изделия? Проверки включают хоть какие-нибудь измерения для подтверждения характеристик Вашего изделия? Или исключительно визуально? Обеспечение соответствия требованиям без контроля - невозможно. А часть 4 статьи 1 говорит, к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Регламент подразумевает, чтобы при производстве обеспечивалось соответствие ТР? Подразумевает. Соответствие проверяется измерениями? Проверяется. Так в чем вопрос? Аркадий Григорьевич, я Вас не переубеждаю. Время рассудит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 25 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2018 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: Интересно, а процесс у Вас исключительно на бумаге? или Вы все-таки организовываете и проверки изделия? Я понимаю процесс это совокупность действий с входом и выходом. Взял пачку листов стали положил на питатель к штампу запустил штамп. Взял первую деталь приложил к шаблону, убедился, что все Ок. расписался в маршрутном листе. Взял последнюю деталь из этой партии опять приложил к шаблону, убедился в годности и опять расписался. Все. Весь процесс. 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: Обеспечение соответствия требованиям без контроля - невозможно. В требованиях по электробезопасноси всего два параметра. Сопротивление между болтом заземления и корпусом и сопротивление изоляции. Это всего два прибора миллиомметр и мегаомметр. Шаблон после штамповки сюда никак не попадет. Это технологическая операция которая к электробезопасности конечного изделия имеет косвенное отношение. Такое же как расписание движения автобусов на которых едут рабочие на завод и будильник у кровати. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 В 25.05.2018 в 19:35, scbist сказал: Я понимаю процесс это совокупность действий с входом и выходом. А с этим кто-нибудь спорит? Только действия начинаются с входного контроля комплектующих и материалов, а заканчиваются контролем готовой продукции, и на всех этих этапах не могут, по Вашему, применяться СИ? Да даже для контроля любимых Вами шаблонов. Просто дело осложняется тем, что не определены измерения, в соответствии с частью 5 статьи 5 закона 102-ФЗ, значит сфера распространяется на все возможные измерения по В 25.05.2018 в 16:07, LIBorisi4 сказал: А часть 4 статьи 1 говорит, к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. И обратное, в случае чего (не дай бог), Вы вряд ли докажете проверяющему, "стрелочники" нужны всегда. И то, что "мы так работали всегда" - не всегда является правильным, мы просто не хотим это осознать в силу привычки. В 25.05.2018 в 19:35, scbist сказал: В требованиях по электробезопасноси всего два параметра. Это по Вашему, на самом деле их больше. На сколько я понял, результатом деятельности являются шкафы управления и распределения. Откройте ради интереса стандарты серии IEC 61439 "Устройства комплектные низковольтные распределения и управления" (стандарты в замен IEC 60439) и выпущенные на их основе советские и российские стандарты. А если шкафы применяются для управления двигателями, то можно и ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов". В 25.05.2018 в 19:35, scbist сказал: Это всего два прибора миллиомметр Сопротивление между доступными металлическими нетоковедущими частями и главной клеммой заземления измеряется при токовой нагрузке до 25 А ( в зависимости от параметров) по падению напряжения, а не миллиомметром. Но даже если и так, он что может быть любым? А ведь это параметр безопасности. В 25.05.2018 в 19:35, scbist сказал: Шаблон после штамповки сюда никак не попадет. Это технологическая операция которая к электробезопасности конечного изделия имеет косвенное отношение. Такое же как расписание движения автобусов на которых едут рабочие на завод и будильник у кровати. Опять, это лишь Ваше мнение, т.к. оболочка является непосредственным участником предотвращения доступа к токоведущим частям, а следовательно обеспечивает соответствующую заявленную защиту. Но у Вас в ТУ по электробезопасности всего два параметра, даже странно, как Вам удалось сертифироваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 (изменено) В 21.05.2018 в 21:00, scbist сказал: В 21.05.2018 в 12:53, KIP IPP сказал: в целях оценки соответствия продукции требованиям технического регламента; Не убедили........ОТК не оценивает продукцию на соответствие ТР. ОТК контролирует качество конкретного образца. Конечно .... тут какбы "добровольность(хоть по 102-ФЗ это совсем другое) поверок" и не по п.14) части 3 а по части 4 статьи 1 НАПРИМЕР Вот конкретный регламент от 16 августа 2011 года N 770 Технический регламент Таможенного союза "О безопасности пиротехнических изделий" http://docs.cntd.ru/document/902299524 14. Инспекционный контроль за сертифицируемыми пиротехническими изделиями (если это предусмотрено схемой сертификации) проводится в течение всего срока действия сертификата соответствия в форме плановых и внеплановых проверок, включающих: ....е) проверку своевременности проведения поверок оборудования и средств измерения;... Изменено 28 Мая 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 28 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: значит сфера распространяется на все возможные измерения У Вас какая-то странная логика. Это вонепреды Вас так замордовали? 1 час назад, LIBorisi4 сказал: действия начинаются с входного контроля комплектующих и материалов, а заканчиваются контролем готовой продукции Я на работу должен приходить к 8-30. Время фиксируется электронной проходной. Как я доеду, на метро или на автобусе никого не интересует. Главное, чтобы проходная отбила 8-30. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Откройте ради интереса стандарты Наши разработчики учитывают еще и требования заказчиков, но только те, которые относятся к нашему изделию. Но ровно столько, сколько надо. Лишнего на себя не берем. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: он что может быть любым? Раз измеряем, значит есть норма. Методика тоже есть. Там нет только размеров деталей и прочего. Только сопротивление. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: оболочка является непосредственным участником предотвращения доступа к токоведущим частям, а следовательно обеспечивает соответствующую заявленную защиту Это другой параметр. IP определяется путем испытаний изделий, а не измерения деталей в процессе изготовления. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: странно, как Вам удалось сертифироваться. Так ИЛ и ОА читали ТР ТС и проверяли только то, что там отмечено и применимо к нашим изделиям. Проверять поверен ли штангенциркуль у слесаря доводящего напильником деталь до нужного размера, слава Богу, им в голову не пришло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 28 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 14 минут назад, KIP IPP сказал: проверку своевременности проведения поверок оборудования и средств измерения;... Так мы не про своевременность, а про объем. Мы все никак не можем определиться, что надо поверять, а что нет. Мнения колеблются от все без разбора до ничего не надо. Я пытаюсь минимизировать объем поверок. Только то, что сказано и ни капли больше. Но, как видите, есть иное мнение. Если есть хоть один пункт попадающий в ТР, значит надо все и везде. Мне это не близко и не дорого. Если есть требование, что сопротивление между болтом и корпусом не более 0,1 Ом, то я только это и измеряю поверенными СИ. Длину проводника, соединяющего две части изделия, я не обязан измерять поверенным прибором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 (изменено) 12 минут назад, scbist сказал: 1 час назад, LIBorisi4 сказал: значит сфера распространяется на все возможные измерения У Вас какая-то странная логика..... почему ? - это ведь указывается в части 4, 6 статьи 1 102-ФЗ Цитата 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. 6. Обязательные требования к измерениям.... и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.... 3 минуты назад, scbist сказал: Так мы не про своевременность, а про объем. Мы все никак не можем определиться, что надо поверять, а что нет. Мнения колеблются от все без разбора до ничего не надо. тут обсуждается также и чем - поверенными СИ, так как все работы относящиеся к продукции по ТР по части 4 ст.1 102-ФЗ это СГРОЕИ Изменено 28 Мая 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 6 минут назад, scbist сказал: У Вас какая-то странная логика. Это вонепреды Вас так замордовали? Нет, ФСА. 7 минут назад, scbist сказал: 1 час назад, LIBorisi4 сказал: действия начинаются с входного контроля комплектующих и материалов, а заканчиваются контролем готовой продукции Я на работу должен приходить к 8-30. Время фиксируется электронной проходной. Как я доеду, на метро или на автобусе никого не интересует. Главное, чтобы проходная отбила 8-30. А эти 8-30 Вы чем контролируете? У себя и на проходной? Я уже писал в одной из тем, что примеры лучше приводить из реалей, а не абстрактные, вроде "толпы на плаце".... От того, что Вы запустите в производство, в конечном счете, будет зависеть качество и безопасность готовой продукции. 12 минут назад, scbist сказал: Это другой параметр. IP определяется путем испытаний изделий, а не измерения деталей в процессе изготовления. А не лучше ли проконтролировать в процессе производства, чем потом "с помощью кувалды и какой-то матери" добиваться желаемого результата? 14 минут назад, scbist сказал: Так ИЛ и ОА читали ТР ТС и проверяли только то, что там отмечено и применимо к нашим изделиям. Да, так вообще можно только маркировку проверить и сказать, что безопасность обеспечивается. Мы встречали и такие протоколы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 В 21.05.2018 в 13:01, LIBorisi4 сказал: Вопрос уже задан, посмотрим, что ответят, а там видно будет. Вот наверно конкретная фамилия... В 25.05.2018 в 23:53, efim сказал: «Крайне важным для предприятий является вопрос уточнения сферы госрегулирования. Почти ежедневно Росстандарту приходится сталкиваться с просьбами уточнить, что относится к этой сфере. И хотя мы понимаем, что раз и навсегда такую задачу решить невозможно, однако к этому следует стремиться. Сейчас планируется сделать еще один важный шаг к тому, чтобы максимально точно описать в законе объекты сферы госрегулирования и разработать перечень средств измерений, подлежащих утверждению типа и поверке. Это облегчит жизнь метрологам, и практикам, и законодателям», - сказал директор ВНИИ метрологической службы Александр Кузин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 10 минут назад, scbist сказал: Я пытаюсь минимизировать объем поверок. Только то, что сказано и ни капли больше. А кем сказано? По Вашей логике, Вы сами себе сказали, а должны были Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в области деятельности, указанной в части 4 статьи 1 Федерального закона 102-ФЗ, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определить измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и установить к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений, но они промолчали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 11 минут назад, KIP IPP сказал: Вот наверно конкретная фамилия... Таких высказываний много, но пока дальше дело не идет..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: ...Я уже писал в одной из тем, что примеры лучше приводить из реалей, а не абстрактные, вроде "толпы на плаце".... От того, что Вы запустите в производство, в конечном счете, будет зависеть качество и безопасность готовой продукции. А не лучше ли проконтролировать в процессе производства, чем потом "с помощью кувалды и какой-то матери" добиваться желаемого результата? Да, так вообще можно только маркировку проверить и сказать, что безопасность обеспечивается. Мы встречали и такие протоколы. конкретный пример Прочитайте раздел 5 — Требования к шинам и колесам. Технический регламент Таможенного союза (ТР ТС 018/2011) «О безопасности колесных транспортных средств» там о составе резины ничего не говорится.... НО Цитата Колесные шины Cooper отзывают в РФ из-за использования неправильного состава резины Колеса, поставляемые на российский рынок известным американским производителем колесной резины, оказались несоответствующими требованиям безопасности. Всесезонная резина из США может развалиться на ходу. ....... Цитата ? входящий в состав резиновой смеси кремний делает покрышки эластичными и мягкими даже при сверхнизких температурах. Причем при изготовлении шин cooper, как правило, используется несколько составов, где более твердый идет для шашечек, отвечающих за проходимость, а мягкий предназначен для ламелей протектора и боковины, что позволяет обеспечить хорошую сцепку с обледенелой поверхностью и бесшумность...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 28 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: А кем сказано? ТР ТС 004. И ни буквой больше. Сказано необходимый уровень защиты от прямого или косвенного воздействия электрического тока; Это сопротивление / прочность изоляции и сопротивление заземления. Все. Размеры корпуса и длина проводов тут не измеряются. Значит имею право отрезать провода по рисочке на монтажном столе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 (изменено) 31 минуту назад, scbist сказал: ТР ТС 004. И ни буквой больше. Сказано Это сопротивление / прочность изоляции и сопротивление заземления. Все. Размеры корпуса и длина проводов тут не измеряются. Значит имею право отрезать провода по рисочке на монтажном столе. ? вы же не отрицаете что есть требование к точности изготовления (рисочки) в документации Цитата "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011) ...7.2. изготовитель: осуществляет производственный контроль и принимает все необходимые меры для того, чтобы процесс производства обеспечивал соответствие низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза 8.2 принимает все необходимые меры для того, чтобы процесс производства и стабильное функционирование системы менеджмента качества производства или разработки и производства низковольтного оборудования обеспечивали соответствие низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза Изменено 28 Мая 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 15 минут назад, scbist сказал: Это сопротивление / прочность изоляции и сопротивление заземления. Все. Однако, в ТУ у Вас только два параметра сопротивление изоляции и сопротивление заземления. Куда делась прочность изоляции? Аркадий Григорьевич, а как Вы считаете, на электробезопасность влияют воздушные зазоры, пути утечки, теплостойкость изоляции, устойчивость оболочки к внешним воздействующим факторам, нагрев токоведущих частей, коммутационная способность и т.д. В ТР ТС 004 есть и такие требования, однако Вы выбрали только первый абзац требований, а остальные пошли ... А как ваше устройство ведет в условиях единичной неисправности? Аркадий Григорьевич, Вы знаете, даже условия, при которых эксплуатируются СИ должны соответствовать требованиям, которые указал производитель этих СИ. А контроль этих параметров? Чем? Пока НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ИЗМЕРЕНИЯ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К СФЕРЕ, проверяющим невозможно доказать обратное и формально они правы. А рассуждать, хочу - этими, хочу - теми, можно долго, просто у Вас не было серьезной проверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 28 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 2 часа назад, KIP IPP сказал: вы же не отрицаете что есть требование к точности изготовления (рисочки) в документации В документации есть, а в ТР ТС нет, следовательно, поверять такое СИ я не обязан. В СГРОЕИ оно не входит. Принимать меры это не обязательно поверять. Есть еще куча методов и без поверки рисочек на столе. Контроль ОТК после монтажника это тоже мера. 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: на электробезопасность влияют воздушные зазоры Да, влияют, но если пробоя нет, то измерять его нет необходимости. 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Вы выбрали только первый абзац требований Я выбрал первый абзац для примера. Чтобы разговор был более предметный, как Вы хотели. 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: у Вас не было серьезной проверки. Вполне возможно. Нас проверяют регулярно Атомщики, сетевики, нефтяники и разные ИСОшники. Тьфу, тьфу, тьфу, пока им не приходило в голову тянуть за уши все возможные требования, какие только могут быть. Если идти Вашим путем, то в России останутся только поверители и ни одного производства. Все деньги ЦСМы съедят. Каждое изделие попадающее на рынок должно иметь какой-то сертификат. То-ли пожарный, то-ли гигиенический, то-ли электрический, значит каждый винтик должен измеряться поверенным инструментом. Даже этикетка на которую наносится знак сертификации будет золотая, т.к. и толщину надо проверить и яркость надписи и безопасность на облизывание языком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 В 25.05.2018 в 12:25, scbist сказал: У нас в ТУ есть раздел Цитата 2 Требования безопасности 2.1 По способу защиты человека от поражения электрическим током блок относится к классу 01 по ГОСТ 12.2.007.0 (Раздел 2. Классы электротехнических изделий по способу защиты человека от поражения электрическим током). 2.2 В соответствии с ГОСТ 12.2.007.0 (Раздел 3. Требования безопасности к электрическому изделию и его частям) должен быть предусмотрен специальный зажим для заземления, имеющий маркировку « ». 2.2.1 Значение сопротивления между зажимом для заземления и каждой доступной прикосновению металлической нетоковедущей частью блока, которая может оказаться под напряжением, не должно превышать 0,1 Ом. 2.3 Колодка соединительная входных токовых цепей должна иметь маркировку « » по ГОСТ 12.4.026. Все остальное наши чисто эксплуатационные показатели качества. 19 минут назад, scbist сказал: 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: Вы выбрали только первый абзац требований Я выбрал первый абзац для примера. Чтобы разговор был более предметный, как Вы хотели. Где-то, что-то, как-то не так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 21 минуту назад, scbist сказал: Если идти Вашим путем, то в России останутся только поверители и ни одного производства. Все деньги ЦСМы съедят. Аркадий Григорьевич, неужели содержание эталонов, калибровщиков обходится дешевле, чем содержание рабочих СИ, тем более в том объеме, который Вы заявляете? 24 минуты назад, scbist сказал: безопасность на облизывание языком. Ну это вряд ли, а читаемость и долговечность маркировки, касающейся безопасности - не мешало бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 28 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2018 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: неужели содержание эталонов, калибровщиков обходится дешевле без калибровки мне нужен 2-3-х кратный запас СИ. Реальная продолжительность поверки может колебаться от месяца до 3-х. Если это штангенциркуль, то я могу их просто выбрасывать и покупать новые с поверкой, а если это современный осциллограф, то он стоит как эталон. Калибрую я прибор за 1 час. Везти СИ в поверку надо полдня потратить и привлечь к этому еще и водителя с автомобилем. Потом получить из поверки СИ еще полдня. Вот и считайте. Два осциллографа вместо одного, два человека на целый день вместо одного на час. За поверку еще и заплатить надо. Ну и еще набежит кучка мелких неудобств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 14 часов назад, scbist сказал: Два осциллографа вместо одного, два человека на целый день вместо одного на час. За поверку еще и заплатить надо. Ну и еще набежит кучка мелких неудобств. Аркадий Григорьевич, значит во главу угла ставится экономическая выгода.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 12 часов назад, LIBorisi4 сказал: значит во главу угла ставится экономическая выгода.... Как сейчас говорят, соотношение цена/качество. Если мое предприятие будет убыточно, то мне нечего будет есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 30 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2018 (изменено) В 28.05.2018 в 12:17, scbist сказал: Так мы не про своевременность, а про объем. Мы все никак не можем определиться, что надо поверять, а что нет. Мнения колеблются от все без разбора до ничего не надо. Я пытаюсь минимизировать объем поверок. Только то, что сказано и ни капли больше. Но, как видите, есть иное мнение. Если есть хоть один пункт попадающий в ТР, значит надо все и везде. Мне это не близко и не дорого. както обсуждение пошло не по существу....( назревает новое СГРОЕИшное обсуждение по части 4 статьи 1 102-ФЗ) В 14.03.2018 в 08:49, MetrologLilya сказал: Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться с измерениями, попадающими под сферу ГРОЕИ согласно пп.14 п.3 ст.1 ФЗ №102-ФЗ -"выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании". Как ориентироваться при отнесении измерений к сфере ГРОЕИ по этому пункту??? Насколько понимаю измерения, проводимые испытательными лабораториями (центрами, и по результатам которых потом выдаются сертификаты соответствия/декларации о соответствии, точно попадают под сферу ГРОЕИ. Измерения ОТК при выпуске продукции и последующей ее продаже тоже будут попадать под сферу ГРОЕИ?а если продукция (например детали) изготавливается для собственных нужд предприятия и ОТК делает контрольные замеры, то это тоже считается оценкой соответствия и попадает в сферу ГРОЕИ?? или же для внутренних нужд -это не сфера ГРОЕИ? Измерения размеров в процессе изготовления деталей и осуществление этих замеров токарями, станочниками тоже считать оценкой соответствия?? В 03.05.2018 в 09:52, LIBorisi4 сказал: "3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования И которые выполняются при:", в частности, при выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям. В 10.05.2018 в 16:27, KIP IPP сказал: В 10.05.2018 в 13:55, LIBorisi4 сказал: Цитата т.е " для не указанных пунктов" можно не определять ни измерения ни обязательные метрологические требования они могут по отдельности определяться в другом месте. Могут то они могут, но не определяются. Вот в чем вопрос. А требуют п.3. ст.1 , как будто определяются....... В приказе МВД № 1014 "Об утверждении Перечня измерений, относящихся..." и пункт 14) из 102-ФЗ имеется: 3. Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям. При проведении испытаний и сертификации продукции в МВД России. В 16.05.2018 в 12:16, LIBorisi4 сказал: Получено некоторое разъяснение РОССТАНДАРТА. Если проводятся измерения, предусмотренные положениями Федерального закона от 27 декабря 2002 г. №184-ФЗ "О техническом регулировании", то применяемые средства измерений должны соответствовать требованиям Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", т.к. согласно части 4 статьи 1 закона 102-ФЗ, к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. И не важно, установлены обязательные метрологические требования к измерениям или нет, часть 4 статьи 1 не оставляет вариантов. РОССТАНДАРТу задан очередной вопрос, зачем тогда часть 3 статьи 1 перечисление 14 (работы по оценке соответствия) если часть 4 статьи 1 подразумевает все измерения, в том числе и по оценке соответствия..... Цитата Если часть 3 подразумевает два условия для отнесения к сфере, то часть 4 не оставляет выбора. В 17.05.2018 в 12:16, KIP IPP сказал: Конечно Вы правы - здесь просто ветка по п.14) "соответствие..." Не кажется ли что здесь может быть другое толкование этих пунктов применительно к этой ветке Часть 4 ст 1 подразумевает ВСЕ измерения которые выполняются ЛЮБЫМИ СУБЪЕКТАМИ ......при деятельности,работах связанных с продукцией имеющей отношение к закону 184-ФЗ (если кратко - то везде должны использоваться поверенные приборы с конкретной,необходимой,указанной в документации точностью) В том числе и по оценке соответствия продукции требованиям ТР . Но дополнительно при работах по соответствию ФОИВом ( или не ФОИВом см 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1...) устанавливается ПЕРЕЧЕНЬ измерений (первое из двух условий) и 1 соответствие из 19 указанных деятельностей,работ(второе из двух условий) В 21.05.2018 в 21:00, scbist сказал: 184-ФЗ О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ Регулировать отношения это не про измерения, а про деление полномочий. Я делаю то, а вы делаете это, а не как и чем. Про декларирование и сертификацию споров нет. Цитата 184-ФЗ Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также к выполнению работ или оказанию услуг в целях добровольного подтверждения соответствия;оценке соответствия. Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений. ...Действие настоящего Федерального закона не распространяется... ...Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения,... т.е. получается..... согласно пп.14 п.3 ст.1 ФЗ №102-ФЗ -"выполнении работ[во множественном числе] по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании" эти работы являются одной из работ имеющих отношение( возникающей) при применении 184-ФЗ. Для этой одной работы ("работы по оценке соответствия") согласно п.3 ст.1 должны быть определены измерения и установлены обязательные метрологические требования. (имеющими отношение к измерениям, соисполнителями этой работы могут быть аккредитованные...., ОТКрабочие производителя выпускающего продукцию в соответствии с законом О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ(продукция имеет или сертификат или декларацию)...... Согласно п.5 ст.5 переченьсписокперечисление этих измерений определяются не ФОИВами а например ГОСТами, СНиПами .... както так получается... Изменено 31 Мая 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
186 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.