Поверка СИ

[plastikwar 0]

Здравствуйте.

 

Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации. На производстве используется большое число металлический линеек разных размеров, которые используется для нарезки провода нужной длины, а также некоторое количество штангенциркулей.

В ОТК находится одна длинная рулетка для проверки длины изделий. 

Правильно ли я понимаю, что достаточно поверить 1 линейку (на производство), 1 рулетку (в ОТК) и 1 штангенциркуль, которые будут контрольными для всех? Или лучше, чтобы у каждого контролера качества была своя поверенная линейка?

[LameSANO 5]

 

4 часа назад, plastikwar сказал:

Здравствуйте.

 

Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации. На производстве используется большое число металлический линеек разных размеров, которые используется для нарезки провода нужной длины, а также некоторое количество штангенциркулей.

В ОТК находится одна длинная рулетка для проверки длины изделий. 

Правильно ли я понимаю, что достаточно поверить 1 линейку (на производство), 1 рулетку (в ОТК) и 1 штангенциркуль, которые будут контрольными для всех? Или лучше, чтобы у каждого контролера качества была своя поверенная линейка?

N 102-ФЗ Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона .....

102-ФЗ 26 июня 2008 года

«Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»

 

Итого: если у Вас работает 3 человека в 3 смены за одним столом, то достаточно поверить 1 линейку, 1 штангель. А если у Вас работает 3 человека в 1 смену на 3 разных столах, то необходимо каждому по 1 линейке, 1 штангелю. 

[Ника 1316]

10 минут назад, LameSANO сказал:

Итого:

А к какому пункту сферы вы отнесли данные измерения, что по вашему мнению для каждого сотрудника или на каждом р/м необходима поверенная линейка и штангель?

[scbist 1825]

5 часов назад, plastikwar сказал:

используется для нарезки провода нужной длины,

Эти измерения не попадают в СГРОЕИ, следовательно, поверка линеек не нужна. Для производства вполне достаточно после покупки один раз поверить, чтобы можно было поставщику претензию по гарантии выставить, или сравнить с "образцовой линейкой", как Вы предлагаете, а потом просто работник должен каждый раз проверять, что никто не отпилил кусок от этой линейки и трактор по ней не проехал.

[LameSANO 5]

31 минуту назад, Ника сказал:

А к какому пункту сферы вы отнесли данные измерения, что по вашему мнению для каждого сотрудника или на каждом р/м необходима поверенная линейка и штангель?

 На производстве используется большое число металлический линеек разных размеров, которые используется для нарезки провода нужной длины, а также некоторое количество штангенциркулей.

Полагаю, что раз идет нарезка провода, то сотрудник не локтем должен измерять длину, а линейкой  

И если это делает 3 человека за разными столами, то они должны пользоваться разными повереными линейками, а не передавать одну друг другу, в то время как два других "курят".

[LameSANO 5]

19 минут назад, scbist сказал:

Эти измерения не попадают в СГРОЕИ, следовательно, поверка линеек не нужна. Для производства вполне достаточно после покупки один раз поверить, чтобы можно было поставщику претензию по гарантии выставить, или сравнить с "образцовой линейкой", как Вы предлагаете, а потом просто работник должен каждый раз проверять, что никто не отпилил кусок от этой линейки и трактор по ней не проехал.

Не понял, что за образцовая линейка, которую поверили и ею пользоваться как эталоном. Раз в год отвозить надо в ЦСМ все линейки, есть методика поверки (МИ 2024-89) и есть все делать по правилам, надо тысяч 250-300 на оборудование для поверки, один профилометр стоит ого-го. Или я чего-то не знаю.

[scbist 1825]

1 минуту назад, LameSANO сказал:

Не понял, что за образцовая линейка

Я взял слова образцовая линейка в кавычки.

Т.к. данные измерения не попадают в сферу, то СИ не подлежат поверке, не смотря на наличие методик. Закон разрешает с такими линейками вообще ничего не делать. Я же предлагаю иметь одну заведомо хорошую линейку и по ней проверять все остальные. Задача такой проверки, чтобы не было перерасхода провода или не пришлось его натягивать.

[Ника 1316]

10 минут назад, LameSANO сказал:

которые используется для нарезки провода нужной длины

И?

Я вас спросила пункт сферы, под который вы отнесли нарезку проводов.

[plastikwar 0]

17 часов назад, scbist сказал:

Эти измерения не попадают в СГРОЕИ, следовательно, поверка линеек не нужна. Для производства вполне достаточно после покупки один раз поверить, чтобы можно было поставщику претензию по гарантии выставить, или сравнить с "образцовой линейкой", как Вы предлагаете, а потом просто работник должен каждый раз проверять, что никто не отпилил кусок от этой линейки и трактор по ней не проехал.

Уточню - на производстве используются линейки действительно для нарезки провода в размер.

В ОТК используются линейки для проверки длины нарезанных проводов.

Мы приобретали линейки с поверкой. Правильно ли я понимаю, что их можно уже повторно не нести на повторную поверку, поскольку эти измерения не попадают в СГРОЕИ.

Что же делать со штангенциркулями и мультиметрами? Штангенциркулями измеряют размеры опрессованного контакта на провод, а мультиметрами - прозванивают цепи.

[scbist 1825]

42 минуты назад, plastikwar сказал:

Правильно ли я понимаю, что их можно уже повторно не нести на повторную поверку, поскольку эти измерения не попадают в СГРОЕИ.

Да.

42 минуты назад, plastikwar сказал:

Что же делать со штангенциркулями и мультиметрами? Штангенциркулями измеряют размеры опрессованного контакта на провод, а мультиметрами - прозванивают цепи.

Аналогично.

[Lana77 5]

у нас в БТК (ОТК) все СИ поверены (кабельное производство). СГРОЕ - Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством РФ обязательным требованиям. Рабочие СИ калибруются.

[владимир 332 1320]

6 часов назад, Lana77 сказал:

у нас в БТК (ОТК) все СИ поверены (кабельное производство). СГРОЕ - Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством РФ обязательным требованиям. Рабочие СИ калибруются.

А в БТК (ОТК) не рабочие что ли, а образцовые (эталонные) ? 

[Lana77 5]

конешно рабочие)) но в СГРОЕ. я имела в виду, что СИ, используемые в процессе производства (рабочие) - калибруются.

[tarasova.63 45]

Здравствуйте! А если в техинструкциях заложены допуски на размеры отрезаемых проводов.,ну например +35.-15 мм.ВП сделал замечание по калибровке, т.е линейки должны быть утвержденных типов?

[настя-т 0]

МИ2024-89. Настоящая рекомендация распространяется на металлические измерительные линейки по ГОСТ427 и устанавливает методику их первичной поверки. А в процессе эксплуатации контроль по внешнему виду силами метрологической службы предприятия. 

[scbist 1825]

4 часа назад, tarasova.63 сказал:

ВП сделал замечание по калибровке, т.е линейки должны быть утвержденных типов?

Калибровка не подразумевает УТ. СИ может быть и не утвержденного типа.

Для технологических операций СИ вообще могут не применяться. У нас, например, провода режут по рискам на столе, а длинные кабели по меткам на полу. Один раз при нанесении проверили точность и потом только проверяют, что метки не стерлись и диверсанты не украли кусок от стола ли не взорвали часть пола.

Тут главное, чтобы провода хватило для соединения нужных частей, он шел бы не внатяг и без излишнего запаса. Т.е. точность отрезания проверяется при следующей операции, или ОТК перед отправкой потребителю.

[tarasova.63 45]

Хорошо.Спасибо.Это ясно было, про то.что "Калибровка не подразумевает УТ. СИ может быть и не утвержденного типа". Про риски на столе,это даже не обсуждается у нас, прошлый век.говорит.Если технологи упорно закладывают линейки по ГОСТ 427,обязаны ли мы их таковые иметь.У нас много их.разных.но гостовских почти нет,накупили в свое время.не думавши. Калибровка нашего ВП не устроила. написал замечание.

Изменено 6 Сентября 2018 пользователем tarasova.63
дополнение

[scbist 1825]

28 минут назад, tarasova.63 сказал:

Калибровка нашего ВП не устроила. написал замечание.

На каком основании? Эти измерения входят в СГРОЕИ?

 

30 минут назад, tarasova.63 сказал:

Если технологи упорно закладывают линейки по ГОСТ 427,обязаны ли мы их таковые иметь

Технолог - законодатель. Если он так пишет, то вы не соблюдаете техпроцесс. Надо на технолога как-то повоздействовать, чтобы он написал более свободную формулировку. Например, инструментом обеспечивающим заданную точность, или не хуже указанного, или вообще приспособлением.

Попробуйте поговорить с руководством, что эта запись в техпроцессе тянет за собой дополнительные трудовые и финансовые затраты на приобретение и поверку лишних линеек.

[tarasova.63 45]

А они  у нас не думают...просто тупо переписывают... расхлебывать потом .. про заданную точность.мне кажется.для них сверхнормы...один написал..другой купил.не глядя в эти документы...