Я обвиняю метрологию

[vladyur 7]

Метрология очень странная наука и техника. Она посвящает массу сил и времени технологии и средствам измерения. Ну описывает все детальнейшим образом. Но вот измерили. И тут вся метрология сразу побоку. Например, если вы что-то считаете на компьютере, то измеренное значение вводите без всякого учета метрологии - что измерили по прецезионному прибору, что на ладошке взвесили, в компьютер вы заносите только номинал. А для чего тогда с такой точностью измеряли, если никакого отражения эта точность вообще не имеет в любых расчетных формулах.

Но если эти метрологические данные даже некуда девать на практике (только что метроллогической инспеции показать) то таково и отношение к метрологии на практике. Она в полном загоне. Ну приходится что-то поверять, потому что какие-то дядьки требуют. Но для чего она препринимателю - совсем пустое дело. Даже скорее вредное.

На результаты измерения сами метрологи не обращают никакого внимания. Лишь бы сами приборы были исправны. Но ведь высокоточным прибором можно измерить и очень неточно.

Да что взять с нее, если все ее действия и ошибочны, и даже греховны (по-грешности у них всегда есть). С такой терминолдогией воспитать уважение к ней у широких масс трудно. А ведь сейчас обычный человек в быту живет буквально в мире измерений и метрологии. Тут тебе и врямя, и электроэнергия, и скорость, расход, и частота, и температура, и давление, и расстояния, и масса, и вес и многое другое. А метрология замкнулась в своем мире приборов и не видит, что метрология стала таким же ширпотребом, как пепсикола. На метрологии дурят и обсчитывают, на метрологии сколачивают громадные состояния. С метрологией связаны миллиарды, например, при газовых, нефтяных или электрических потоках. И как сказывается метрология при реальном учете и реальных расчетах в бабках? Метрология отстала от требований жизни. Нужно повернуться лицом от устройств к выходному продукту, к результату. Ведь хотя результат метрологии есть некая числовая дефиниция, но мы до сих пор не можем определить, что это за дефиниция с точки зрения математики, которая и служит для обработки этих числовых дефиниций. Как же их обрабатывать, если мы не знаем, что она собой представляет.

Если кого обидел, то извиняюсь. Но я болею за метрологию. Я считаю, что наше время есть не только время информации, но и метрологии, ибо все большая часть информации имеет своим источником измерение. И потому роль метрологии возрастает многократно.

[vladyur 7]

Прямо снизу страницы снял

Срочная поверка приборов!

Поверка и калибровка СИ в течение одного рабочего дня. Подробно на сайте

Адрес и телефон · www.eliks.ru

ПК АСМО с АИС Метрконтроль!

Компьютерный учет средств измерений в каждую метрологическую службу!

www.dbsoft.ru

Средства измерения - Сертификация

Сертификация утверждения типа СИ, Лицензии Ростехрегулирования, ГОСТ Р

Адрес и телефон · www.diligentia.ru

Ну вот видите, все о приборах. Ничего о результатах об их использовании, об их обработке, об их учете и т.д. Как будто сами приборы дают правильное измерение или сами дают реальный выходной результат.

[Виктор 414]

Метрология очень странная наука и техника. Она посвящает массу сил и времени технологии и средствам измерения. Ну описывает все детальнейшим образом. Но вот измерили. И тут вся метрология сразу побоку. Например, если вы что-то считаете на компьютере, то измеренное значение вводите без всякого учета метрологии - что измерили по прецезионному прибору, что на ладошке взвесили, в компьютер вы заносите только номинал. А для чего тогда с такой точностью измеряли, если никакого отражения эта точность вообще не имеет в любых расчетных формулах.

Но если эти метрологические данные даже некуда девать на практике (только что метроллогической инспеции показать) то таково и отношение к метрологии на практике. Она в полном загоне. Ну приходится что-то поверять, потому что какие-то дядьки требуют. Но для чего она препринимателю - совсем пустое дело. Даже скорее вредное.

На результаты измерения сами метрологи не обращают никакого внимания. Лишь бы сами приборы были исправны. Но ведь высокоточным прибором можно измерить и очень неточно.

Да что взять с нее, если все ее действия и ошибочны, и даже греховны (по-грешности у них всегда есть). С такой терминолдогией воспитать уважение к ней у широких масс трудно. А ведь сейчас обычный человек в быту живет буквально в мире измерений и метрологии. Тут тебе и врямя, и электроэнергия, и скорость, расход, и частота, и температура, и давление, и расстояния, и масса, и вес и многое другое. А метрология замкнулась в своем мире приборов и не видит, что метрология стала таким же ширпотребом, как пепсикола. На метрологии дурят и обсчитывают, на метрологии сколачивают громадные состояния. С метрологией связаны миллиарды, например, при газовых, нефтяных или электрических потоках. И как сказывается метрология при реальном учете и реальных расчетах в бабках? Метрология отстала от требований жизни. Нужно повернуться лицом от устройств к выходному продукту, к результату. Ведь хотя результат метрологии есть некая числовая дефиниция, но мы до сих пор не можем определить, что это за дефиниция с точки зрения математики, которая и служит для обработки этих числовых дефиниций. Как же их обрабатывать, если мы не знаем, что она собой представляет.

Если кого обидел, то извиняюсь. Но я болею за метрологию. Я считаю, что наше время есть не только время информации, но и метрологии, ибо все большая часть информации имеет своим источником измерение. И потому роль метрологии возрастает многократно.

Автор, по-моему, имеет только весьма отрывочные сведения о метрологии. Аргументировано возразить можно каждой фразе этого монолога. Но, наверное, это будет полезнее сделать молодым.

[vladyur 7]

Автор, по-моему, имеет только весьма отрывочные сведения о метрологии. Аргументировано возразить можно каждой фразе этого монолога. Но, наверное, это будет полезнее сделать молодым.

Когда возразить нечего, то лучше всего сказать, что автор дурак, а я умный, но не скажу. Не так ли? Вы привыкли говорить по своей узко профессиональной фене. А как только начинают выводить проблему на более широкое пространство, вам часто сказать нечего. Сори. Ничего личного.

[vladyur 7]

Вот пример полной неверности метрологической науки. Предположим у вас есть некоторый параметр, который определяется от других измеряемых параметров. И вот требуется найти ошибку вторичного параметра как функцию от ошибок, например, абсолютных ошибок первичных параметров.

Какие-то умные люди из каких-то умных учреждений сочиняют функцию ошибки в зависимости от первичных ошибок.

Но таких функций просто не существует. Потому как в одних выражениях складываются абсолютные ошибки, в других - относительные, а в третьих вообще черт те что происходит. Например, как связаны ошибки, к примеру, синуса или тангенса в зависимости от ошибок угла. Или ошибки корня уравнения какой-то там степени от ошибок кожффициентов, измеренных практически. Да никто не знает. Потому и все эти функционалы ошибок с их трехэтажными формулами зачастую взяты чисто с потолка. Потому что не существует таковых общих формул в натуре.

[Дмитрий 22]

Метрология очень странная наука и техника.

Метрология - очень точная наука!!!

Она посвящает массу сил и времени технологии и средствам измерения.

А куда Вы денетесь без СИ???

Ну описывает все детальнейшим образом. Но вот измерили. И тут вся метрология сразу побоку.

Приведите примеры...

Например, если вы что-то считаете на компьютере, то измеренное значение вводите без всякого учета метрологии - что измерили по прецезионному прибору, что на ладошке взвесили, в компьютер вы заносите только номинал.

Вы противоречите себе. Как мы можем вводить измеренное значение без метрологи??? Если мы ИЗМЕРИЛИ - то метрология уже присутствует!

А для чего тогда с такой точностью измеряли, если никакого отражения эта точность вообще не имеет в любых расчетных формулах.

А Вы видели расчеты, например узла учета нефти или газа??? Или систему энергосбережений? Судя по Вышим словам - не видели.

[Дмитрий 22]

Но если эти метрологические данные даже некуда девать на практике (только что метроллогической инспеции показать) то таково и отношение к метрологии на практике. Она в полном загоне.

Скажите это нефтянникам, газовщикам, да и зачем далеко за примером ходить - в любом магазине где есть весы!! Вместе и посмеётесь.

Ну приходится что-то поверять, потому что какие-то дядьки требуют. Но для чего она препринимателю - совсем пустое дело. Даже скорее вредное.

Ну естественно для предпринимателя вредное, обвесить, обсчитать не удаётся...

На результаты измерения сами метрологи не обращают никакого внимания. Лишь бы сами приборы были исправны.

А это Вы по кому судите???

Но ведь высокоточным прибором можно измерить и очень неточно.

Если руки кривые, то и лом сломать можно...

Да что взять с нее, если все ее действия и ошибочны, и даже греховны (по-грешности у них всегда есть). С такой терминолдогией воспитать уважение к ней у широких масс трудно.

С терминологией легко, без терминологии трудно.

[Дмитрий 22]

А ведь сейчас обычный человек в быту живет буквально в мире измерений и метрологии. Тут тебе и врямя, и электроэнергия, и скорость, расход, и частота, и температура, и давление, и расстояния, и масса, и вес и многое другое.

Абсолютно согласен!!!

А метрология замкнулась в своем мире приборов и не видит, что метрология стала таким же ширпотребом, как пепсикола.

Кое где имеет место.

На метрологии дурят и обсчитывают, на метрологии сколачивают громадные состояния. С метрологией связаны миллиарды, например, при газовых, нефтяных или электрических потоках. И как сказывается метрология при реальном учете и реальных расчетах в бабках?

Вот эдесь как раз наоборот!!! Без метрологии происходит всё вышеописанное!!!

Метрология отстала от требований жизни. Нужно повернуться лицом от устройств к выходному продукту, к результату.

В России много что отстало... К сожалению...

Если кого обидел, то извиняюсь. Но я болею за метрологию. Я считаю, что наше время есть не только время информации, но и метрологии, ибо все большая часть информации имеет своим источником измерение. И потому роль метрологии возрастает многократно.

Да нет, не обидели. Просто показали свою полную неграмотность в данной теме...

[Дмитрий 22]

Вот пример полной неверности метрологической науки. Предположим у вас есть некоторый параметр, который определяется от других измеряемых параметров. И вот требуется найти ошибку вторичного параметра как функцию от ошибок, например, абсолютных ошибок первичных параметров.

Какие-то умные люди из каких-то умных учреждений сочиняют функцию ошибки в зависимости от первичных ошибок.

Но таких функций просто не существует. Потому как в одних выражениях складываются абсолютные ошибки, в других - относительные, а в третьих вообще черт те что происходит. Например, как связаны ошибки, к примеру, синуса или тангенса в зависимости от ошибок угла. Или ошибки корня уравнения какой-то там степени от ошибок кожффициентов, измеренных практически. Да никто не знает. Потому и все эти функционалы ошибок с их трехэтажными формулами зачастую взяты чисто с потолка. Потому что не существует таковых общих формул в натуре.

На то они и умные люди...

А почему Вы категорично утверждаете что таких функций не существует??? Математика может объяснить практически всё! Только надо уметь это делать. Вы умеете?

[libra 525]

Но для чего она препринимателю - совсем пустое дело. Даже скорее вредное.

Вредное оно ему когда продает , а когда покупает очень даже полезное.

[libra 525]

Да что взять с нее, если все ее действия и ошибочны, и даже греховны (по-грешности у них всегда есть).

Поконкретней с этого места -не убий или не укради

[Metr 42]

Метрология - Наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности

Но ведь высокоточным прибором можно измерить и очень неточно.

Конечно, где нет метрологии без проблем. Во первых вы бы точного прибора не нашли, а если и нашли, воспользовались бы им неправильно.

А метрология замкнулась в своем мире приборов...

...

Ну описывает все детальнейшим образом. Но вот измерили. И тут вся метрология сразу побоку.

См. определение метрологии. Вы Измерили и обеспечили необходимую для вас точность измерения, это и есть цель метрологии, а далее вступают в работу другие науки в зависимости от поставленных вами задач. Это как обвинять например медицину в замкнутости на себе - вылечили человека, выставили из больницы и вся медицина побоку, а что ему со здоровьем то своим дальше делать?

А для чего тогда с такой точностью измеряли, если никакого отражения эта точность вообще не имеет в любых расчетных формулах.

Точность измерений отражается в формулах после знака "=". Если для вас не важна точность измерения, то для чего вам формулы, поставьте сразу число "с ладошки".

[Дмитрий Борисович 1 014]

Какие-то умные люди из каких-то умных учреждений сочиняют функцию ошибки в зависимости от первичных ошибок.

Но таких функций просто не существует. Потому как в одних выражениях складываются абсолютные ошибки, в других - относительные, а в третьих вообще черт те что происходит. Например, как связаны ошибки, к примеру, синуса или тангенса в зависимости от ошибок угла. Или ошибки корня уравнения какой-то там степени от ошибок кожффициентов, измеренных практически. Да никто не знает. Потому и все эти функционалы ошибок с их трехэтажными формулами зачастую взяты чисто с потолка. Потому что не существует таковых общих формул в натуре.

Вы наверное недостаточно полно проходили курс высшей математики

В ней есть разделы :

- Приближенные вычисления,правила приближенных вычислений

- обработка наблюдений. Основы теории вероятности и теории ошибок.

Эти разделы математики неотрывно связаны с Метрологией!

Вот выдержка из определения погрешности функции:

Погрешность при вычислении значений какой-либо функции,аргументы которой заданы приближенно, может быть

оценена с помощью дифференциала этой функции. Погрешность функции есть не что иное, как возможное приращение

функции. которое она получит, если её аргументам дать приращения, равные их погрешностям.

А далее смотри раздел высшей математики - ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ ИСЧИСЛЕНИЕ