vladyur 7 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 Метрология очень странная наука и техника. Она посвящает массу сил и времени технологии и средствам измерения. Ну описывает все детальнейшим образом. Но вот измерили. И тут вся метрология сразу побоку. Например, если вы что-то считаете на компьютере, то измеренное значение вводите без всякого учета метрологии - что измерили по прецезионному прибору, что на ладошке взвесили, в компьютер вы заносите только номинал. А для чего тогда с такой точностью измеряли, если никакого отражения эта точность вообще не имеет в любых расчетных формулах. Но если эти метрологические данные даже некуда девать на практике (только что метроллогической инспеции показать) то таково и отношение к метрологии на практике. Она в полном загоне. Ну приходится что-то поверять, потому что какие-то дядьки требуют. Но для чего она препринимателю - совсем пустое дело. Даже скорее вредное. На результаты измерения сами метрологи не обращают никакого внимания. Лишь бы сами приборы были исправны. Но ведь высокоточным прибором можно измерить и очень неточно. Да что взять с нее, если все ее действия и ошибочны, и даже греховны (по-грешности у них всегда есть). С такой терминолдогией воспитать уважение к ней у широких масс трудно. А ведь сейчас обычный человек в быту живет буквально в мире измерений и метрологии. Тут тебе и врямя, и электроэнергия, и скорость, расход, и частота, и температура, и давление, и расстояния, и масса, и вес и многое другое. А метрология замкнулась в своем мире приборов и не видит, что метрология стала таким же ширпотребом, как пепсикола. На метрологии дурят и обсчитывают, на метрологии сколачивают громадные состояния. С метрологией связаны миллиарды, например, при газовых, нефтяных или электрических потоках. И как сказывается метрология при реальном учете и реальных расчетах в бабках? Метрология отстала от требований жизни. Нужно повернуться лицом от устройств к выходному продукту, к результату. Ведь хотя результат метрологии есть некая числовая дефиниция, но мы до сих пор не можем определить, что это за дефиниция с точки зрения математики, которая и служит для обработки этих числовых дефиниций. Как же их обрабатывать, если мы не знаем, что она собой представляет. Если кого обидел, то извиняюсь. Но я болею за метрологию. Я считаю, что наше время есть не только время информации, но и метрологии, ибо все большая часть информации имеет своим источником измерение. И потому роль метрологии возрастает многократно. Цитата
vladyur 7 Опубликовано 29 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 Прямо снизу страницы снял Срочная поверка приборов!Поверка и калибровка СИ в течение одного рабочего дня. Подробно на сайте Адрес и телефон · www.eliks.ru ПК АСМО с АИС Метрконтроль! Компьютерный учет средств измерений в каждую метрологическую службу! www.dbsoft.ru Средства измерения - Сертификация Сертификация утверждения типа СИ, Лицензии Ростехрегулирования, ГОСТ Р Адрес и телефон · www.diligentia.ru Ну вот видите, все о приборах. Ничего о результатах об их использовании, об их обработке, об их учете и т.д. Как будто сами приборы дают правильное измерение или сами дают реальный выходной результат. Цитата
Виктор 414 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 Метрология очень странная наука и техника. Она посвящает массу сил и времени технологии и средствам измерения. Ну описывает все детальнейшим образом. Но вот измерили. И тут вся метрология сразу побоку. Например, если вы что-то считаете на компьютере, то измеренное значение вводите без всякого учета метрологии - что измерили по прецезионному прибору, что на ладошке взвесили, в компьютер вы заносите только номинал. А для чего тогда с такой точностью измеряли, если никакого отражения эта точность вообще не имеет в любых расчетных формулах. Но если эти метрологические данные даже некуда девать на практике (только что метроллогической инспеции показать) то таково и отношение к метрологии на практике. Она в полном загоне. Ну приходится что-то поверять, потому что какие-то дядьки требуют. Но для чего она препринимателю - совсем пустое дело. Даже скорее вредное. На результаты измерения сами метрологи не обращают никакого внимания. Лишь бы сами приборы были исправны. Но ведь высокоточным прибором можно измерить и очень неточно. Да что взять с нее, если все ее действия и ошибочны, и даже греховны (по-грешности у них всегда есть). С такой терминолдогией воспитать уважение к ней у широких масс трудно. А ведь сейчас обычный человек в быту живет буквально в мире измерений и метрологии. Тут тебе и врямя, и электроэнергия, и скорость, расход, и частота, и температура, и давление, и расстояния, и масса, и вес и многое другое. А метрология замкнулась в своем мире приборов и не видит, что метрология стала таким же ширпотребом, как пепсикола. На метрологии дурят и обсчитывают, на метрологии сколачивают громадные состояния. С метрологией связаны миллиарды, например, при газовых, нефтяных или электрических потоках. И как сказывается метрология при реальном учете и реальных расчетах в бабках? Метрология отстала от требований жизни. Нужно повернуться лицом от устройств к выходному продукту, к результату. Ведь хотя результат метрологии есть некая числовая дефиниция, но мы до сих пор не можем определить, что это за дефиниция с точки зрения математики, которая и служит для обработки этих числовых дефиниций. Как же их обрабатывать, если мы не знаем, что она собой представляет. Если кого обидел, то извиняюсь. Но я болею за метрологию. Я считаю, что наше время есть не только время информации, но и метрологии, ибо все большая часть информации имеет своим источником измерение. И потому роль метрологии возрастает многократно. Автор, по-моему, имеет только весьма отрывочные сведения о метрологии. Аргументировано возразить можно каждой фразе этого монолога. Но, наверное, это будет полезнее сделать молодым. Цитата
vladyur 7 Опубликовано 29 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 Автор, по-моему, имеет только весьма отрывочные сведения о метрологии. Аргументировано возразить можно каждой фразе этого монолога. Но, наверное, это будет полезнее сделать молодым. Когда возразить нечего, то лучше всего сказать, что автор дурак, а я умный, но не скажу. Не так ли? Вы привыкли говорить по своей узко профессиональной фене. А как только начинают выводить проблему на более широкое пространство, вам часто сказать нечего. Сори. Ничего личного. Цитата
vladyur 7 Опубликовано 29 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 Вот пример полной неверности метрологической науки. Предположим у вас есть некоторый параметр, который определяется от других измеряемых параметров. И вот требуется найти ошибку вторичного параметра как функцию от ошибок, например, абсолютных ошибок первичных параметров. Какие-то умные люди из каких-то умных учреждений сочиняют функцию ошибки в зависимости от первичных ошибок. Но таких функций просто не существует. Потому как в одних выражениях складываются абсолютные ошибки, в других - относительные, а в третьих вообще черт те что происходит. Например, как связаны ошибки, к примеру, синуса или тангенса в зависимости от ошибок угла. Или ошибки корня уравнения какой-то там степени от ошибок кожффициентов, измеренных практически. Да никто не знает. Потому и все эти функционалы ошибок с их трехэтажными формулами зачастую взяты чисто с потолка. Потому что не существует таковых общих формул в натуре. Цитата
Дмитрий 22 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 Метрология очень странная наука и техника. Метрология - очень точная наука!!! Она посвящает массу сил и времени технологии и средствам измерения. А куда Вы денетесь без СИ??? Ну описывает все детальнейшим образом. Но вот измерили. И тут вся метрология сразу побоку. Приведите примеры... Например, если вы что-то считаете на компьютере, то измеренное значение вводите без всякого учета метрологии - что измерили по прецезионному прибору, что на ладошке взвесили, в компьютер вы заносите только номинал. Вы противоречите себе. Как мы можем вводить измеренное значение без метрологи??? Если мы ИЗМЕРИЛИ - то метрология уже присутствует! А для чего тогда с такой точностью измеряли, если никакого отражения эта точность вообще не имеет в любых расчетных формулах. А Вы видели расчеты, например узла учета нефти или газа??? Или систему энергосбережений? Судя по Вышим словам - не видели. Цитата
Дмитрий 22 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 Но если эти метрологические данные даже некуда девать на практике (только что метроллогической инспеции показать) то таково и отношение к метрологии на практике. Она в полном загоне. Скажите это нефтянникам, газовщикам, да и зачем далеко за примером ходить - в любом магазине где есть весы!! Вместе и посмеётесь. Ну приходится что-то поверять, потому что какие-то дядьки требуют. Но для чего она препринимателю - совсем пустое дело. Даже скорее вредное. Ну естественно для предпринимателя вредное, обвесить, обсчитать не удаётся... На результаты измерения сами метрологи не обращают никакого внимания. Лишь бы сами приборы были исправны. А это Вы по кому судите??? Но ведь высокоточным прибором можно измерить и очень неточно. Если руки кривые, то и лом сломать можно... Да что взять с нее, если все ее действия и ошибочны, и даже греховны (по-грешности у них всегда есть). С такой терминолдогией воспитать уважение к ней у широких масс трудно. С терминологией легко, без терминологии трудно. Цитата
Дмитрий 22 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 А ведь сейчас обычный человек в быту живет буквально в мире измерений и метрологии. Тут тебе и врямя, и электроэнергия, и скорость, расход, и частота, и температура, и давление, и расстояния, и масса, и вес и многое другое. Абсолютно согласен!!! А метрология замкнулась в своем мире приборов и не видит, что метрология стала таким же ширпотребом, как пепсикола. Кое где имеет место. На метрологии дурят и обсчитывают, на метрологии сколачивают громадные состояния. С метрологией связаны миллиарды, например, при газовых, нефтяных или электрических потоках. И как сказывается метрология при реальном учете и реальных расчетах в бабках? Вот эдесь как раз наоборот!!! Без метрологии происходит всё вышеописанное!!! Метрология отстала от требований жизни. Нужно повернуться лицом от устройств к выходному продукту, к результату. В России много что отстало... К сожалению... Если кого обидел, то извиняюсь. Но я болею за метрологию. Я считаю, что наше время есть не только время информации, но и метрологии, ибо все большая часть информации имеет своим источником измерение. И потому роль метрологии возрастает многократно. Да нет, не обидели. Просто показали свою полную неграмотность в данной теме... Цитата
Дмитрий 22 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 Вот пример полной неверности метрологической науки. Предположим у вас есть некоторый параметр, который определяется от других измеряемых параметров. И вот требуется найти ошибку вторичного параметра как функцию от ошибок, например, абсолютных ошибок первичных параметров. Какие-то умные люди из каких-то умных учреждений сочиняют функцию ошибки в зависимости от первичных ошибок. Но таких функций просто не существует. Потому как в одних выражениях складываются абсолютные ошибки, в других - относительные, а в третьих вообще черт те что происходит. Например, как связаны ошибки, к примеру, синуса или тангенса в зависимости от ошибок угла. Или ошибки корня уравнения какой-то там степени от ошибок кожффициентов, измеренных практически. Да никто не знает. Потому и все эти функционалы ошибок с их трехэтажными формулами зачастую взяты чисто с потолка. Потому что не существует таковых общих формул в натуре. На то они и умные люди... А почему Вы категорично утверждаете что таких функций не существует??? Математика может объяснить практически всё! Только надо уметь это делать. Вы умеете? Цитата
libra 558 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 Но для чего она препринимателю - совсем пустое дело. Даже скорее вредное. Вредное оно ему когда продает , а когда покупает очень даже полезное. Цитата
libra 558 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2010 Да что взять с нее, если все ее действия и ошибочны, и даже греховны (по-грешности у них всегда есть). Поконкретней с этого места -не убий или не укради Цитата
Metr 42 Опубликовано 6 Декабря 2010 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2010 Метрология - Наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности Но ведь высокоточным прибором можно измерить и очень неточно. Конечно, где нет метрологии без проблем. Во первых вы бы точного прибора не нашли, а если и нашли, воспользовались бы им неправильно. А метрология замкнулась в своем мире приборов...... Ну описывает все детальнейшим образом. Но вот измерили. И тут вся метрология сразу побоку. См. определение метрологии. Вы Измерили и обеспечили необходимую для вас точность измерения, это и есть цель метрологии, а далее вступают в работу другие науки в зависимости от поставленных вами задач. Это как обвинять например медицину в замкнутости на себе - вылечили человека, выставили из больницы и вся медицина побоку, а что ему со здоровьем то своим дальше делать? А для чего тогда с такой точностью измеряли, если никакого отражения эта точность вообще не имеет в любых расчетных формулах. Точность измерений отражается в формулах после знака "=". Если для вас не важна точность измерения, то для чего вам формулы, поставьте сразу число "с ладошки". Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2010 Какие-то умные люди из каких-то умных учреждений сочиняют функцию ошибки в зависимости от первичных ошибок. Но таких функций просто не существует. Потому как в одних выражениях складываются абсолютные ошибки, в других - относительные, а в третьих вообще черт те что происходит. Например, как связаны ошибки, к примеру, синуса или тангенса в зависимости от ошибок угла. Или ошибки корня уравнения какой-то там степени от ошибок кожффициентов, измеренных практически. Да никто не знает. Потому и все эти функционалы ошибок с их трехэтажными формулами зачастую взяты чисто с потолка. Потому что не существует таковых общих формул в натуре. Вы наверное недостаточно полно проходили курс высшей математики В ней есть разделы : - Приближенные вычисления,правила приближенных вычислений - обработка наблюдений. Основы теории вероятности и теории ошибок. Эти разделы математики неотрывно связаны с Метрологией! Вот выдержка из определения погрешности функции: Погрешность при вычислении значений какой-либо функции,аргументы которой заданы приближенно, может быть оценена с помощью дифференциала этой функции. Погрешность функции есть не что иное, как возможное приращение функции. которое она получит, если её аргументам дать приращения, равные их погрешностям. А далее смотри раздел высшей математики - ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ ИСЧИСЛЕНИЕ Цитата
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.