evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 13 минут назад, anabioz_d сказал: в таком случае придется объяснять комиссии как именно вы им пользуетесь, и подтверждать какими либо документами, например пускай вы арендуете силовоспроизводящую машину, ваши действия , она стационарна , пришли в помещение получается на помещение тоже договор нужен об аренде(субаренде) следом ваши действия, как происходит передача, а если она не исправна машина ваши действия далее, и все зависит от того кто приехал проверять Ну это как бэ по умолчанию надо предусмотреть. Ничего сложного не вижу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 Что-то не понял, что эталоны должны браться в аренду не у аккредитованного лица, это как? Договор составлен о сотрудничестве и аренде эталонов у двух юридических лиц, которые полностью соблюдают требования. Почему поверитель не может поверить СИ на чужих эталонах? Как тогда расценивать скидку ЦСМ вроде в 30% при поверке при выезде на чужих эталонах или ГСО? Одни вопросы, ответов нет ни у кого )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 10 минут назад, ZZZ сказал: Одни вопросы, ответов нет ни у кого )) Это закидоны экспертов. Надо учить матчасть и все будет ок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 1 минуту назад, evGeniy сказал: Это закидоны экспертов. Надо учить матчасть и все будет ок У меня к этому вопросу свое мнение, что Росаккредитация не нужна. Зачем она нужна? Есть агент и контрагент которые могут признать или выбрать "экспертную" организацию которая может выдать заключение "свидетельство о поверке" на СИ. Это пережиток СССР, он не нужен если есть контрагент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 2 минуты назад, ZZZ сказал: У меня к этому вопросу свое мнение, что Росаккредитация не нужна. Зачем она нужна? Есть агент и контрагент которые могут признать или выбрать "экспертную" организацию которая может выдать заключение "свидетельство о поверке" на СИ. Это пережиток СССР, он не нужен если есть контрагент. Интересная позиция. Но не от мира сего. Если только на поверку с отпеть, как на процесс выписывания бумаги Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 (изменено) 12 минут назад, evGeniy сказал: Интересная позиция. Но не от мира сего. Если только на поверку с отпеть, как на процесс выписывания бумаги Байка, из жизни. На поверку сдают (поверка была на заводе где эти датчики установлены) преобразователи давления - отечественный с погрешностью 0,5%, проходит поверку, резисторы ему подстроечные подкрутили. Импортное говно, преобразователь давления фирмы "Фоксборо" по описанию типа что-то ближе к эталону 0,065. Не вписывается, 0,07 выдает, нет у нас ПО его подстроить. Получи свидетельство непригодности. Так какой преобразователь давления лучше с погрешностью 0,5 или как минимум в десять раз точней ? Зачем тогда эти пляски ? Изменено 26 Октября 2018 пользователем ZZZ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 5 минут назад, ZZZ сказал: Так какой преобразователь давления лучше с погрешностью 0,5 или как минимум в десять раз точней ? Зачем тогда эти пляски ? Лучше тот, который соответствует измерительной задаче по точности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 (изменено) 14 минут назад, evGeniy сказал: Лучше тот, который соответствует измерительной задаче по точности. В том то и дело, что это должен решать агент и контрагент, а никак другой регулятор! Именно, что выполняемая задача должна решаться. На западе эту фигню давно продумали и привязывают уход метрологических характеристик к его к годам эксплуатации. Хочешь ты получать в течении пяти лет точность 0,2% купи наш датчик с погрешностью 0,05%! Выкини его и поставь потом новый! У меня большой опыт настройки импортного "гована". Дописать хочу, давно руками не работал, но ужас берет, что метрологи не знают как настроить преобразователь температуры, а если абсолютный датчик давления то вообще хороводом ходят. Не говорю уже об гигрометрах конденсационного типа там вообще нет понимания как с ним и что с ним )) Это жизнь. Раньше было куда сложней, один логометр чего только стоил! Изменено 26 Октября 2018 пользователем ZZZ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anabioz_d 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 1 час назад, evGeniy сказал: Ну это как бэ по умолчанию надо предусмотреть. Ничего сложного не вижу Проблема может быть в другом, к примеру фирма А взяла в аренду эталоны у фирмы Б (пускай аккредитованной, т.к. тут начинается где сказано к сожалению пока не нашел документ) как вы их собираетесь делить кому когда работать? если это делается для выписки бумаги то потом просто открываешь либо записи либо информационный фонд и начинаешь раскручивать при поверке на одном оборудовании в один и тот же день приборов, надеюсь понятно написал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anabioz_d 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 1 час назад, ZZZ сказал: Что-то не понял, что эталоны должны браться в аренду не у аккредитованного лица, это как? Договор составлен о сотрудничестве и аренде эталонов у двух юридических лиц, которые полностью соблюдают требования. Почему поверитель не может поверить СИ на чужих эталонах? Как тогда расценивать скидку ЦСМ вроде в 30% при поверке при выезде на чужих эталонах или ГСО? Одни вопросы, ответов нет ни у кого )) в таком случае в свидетельстве какие эталоны ЦСМ прописывает? я более чем уверен что те которые ему пренадлежат те и прописывают а делают на эталонной базе предприятия, а это можно расценивать как подлог документов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 2 минуты назад, anabioz_d сказал: информационный фонд и начинаешь раскручивать при поверке на одном оборудовании в один и тот же день Ну за фонд я спокоен, там ничего не найдешь, вот экспертам в другую организацию не с руки ехать. Оно им зачем? 4 минуты назад, anabioz_d сказал: как вы их собираетесь делить кому когда работать? Ну это должно оговариваться в договоре аренды. Именно он всем и рулит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anabioz_d 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 41 минуту назад, ZZZ сказал: В том то и дело, что это должен решать агент и контрагент, а никак другой регулятор! Именно, что выполняемая задача должна решаться. На западе эту фигню давно продумали и привязывают уход метрологических характеристик к его к годам эксплуатации. Хочешь ты получать в течении пяти лет точность 0,2% купи наш датчик с погрешностью 0,05%! Выкини его и поставь потом новый! У меня большой опыт настройки импортного "гована". Дописать хочу, давно руками не работал, но ужас берет, что метрологи не знают как настроить преобразователь температуры, а если абсолютный датчик давления то вообще хороводом ходят. Не говорю уже об гигрометрах конденсационного типа там вообще нет понимания как с ним и что с ним )) Это жизнь. Раньше было куда сложней, один логометр чего только стоил! можно начать с того что если такая логика то зачем вообще поверка нужна? и следом нафига метрологу сидеть подстраивать датчик? если не соответствует, то извещение и делайте что хотите , смысл терять время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anabioz_d 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 2 минуты назад, evGeniy сказал: Ну за фонд я спокоен, там ничего не найдешь, вот экспертам в другую организацию не с руки ехать. Оно им зачем? Ну это должно оговариваться в договоре аренды. Именно он всем и рулит убедится в наличие этого самого оборудования и необходимых документов у заказчика, так же попутно проверить навыки поверителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 1 минуту назад, anabioz_d сказал: убедится в наличие этого самого оборудования и необходимых документов у заказчика, так же попутно проверить навыки поверителя. А если это движимое оборудование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 Только что, anabioz_d сказал: можно начать с того что если такая логика то зачем вообще поверка нужна? и следом нафига метрологу сидеть подстраивать датчик? если не соответствует, то извещение и делайте что хотите , смысл терять время. Не знаю! Вот контрагет может установить метрологические характеристики СИ и их необходимо выполнять. Хоть раз в месяц, неделю, день делать калибровку СИ, хозяин барин, это договорные отношения,тут государство лишнее. Обманули гражданина в магазине, но не верит он что весы не подкрученные, пускай подаёт в суд, в противном случае с собой берет эксперта с гирей калиброванной и там фиксирует факт обмана. В любом случае это судебный процесс, гирю на экспертизу, весы туды аналогично, а свидетельство о поверке можно в сортире повесить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anabioz_d 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 4 минуты назад, evGeniy сказал: А если это движимое оборудование? если движимое и привезли непосредственно на место осуществления деятельности , то тут на усмотрение комиссии , но запросить выписку из баланса основных средств можно , потому что договор на что угодно можно сделать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anabioz_d 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 1 минуту назад, ZZZ сказал: Не знаю! Вот контрагет может установить метрологические характеристики СИ и их необходимо выполнять. Хоть раз в месяц, неделю, день делать калибровку СИ, хозяин барин, это договорные отношения,тут государство лишнее. Обманули гражданина в магазине, но не верит он что весы не подкрученные, пускай подаёт в суд, в противном случае с собой берет эксперта с гирей калиброванной и там фиксирует факт обмана. В любом случае это судебный процесс, гирю на экспертизу, весы туды аналогично, а свидетельство о поверке можно в сортире повесить. а если не поверенные приборы применяют к пример в больнице? пострадал человек и что кому куда бежать этом случае? либо у управляющей компании счетчики не поверенные и показывают с большей чем по описанию типа погрешностью и все что они недосчитали размажут по квитанциям людей? тоже тогда все хорошо получается? продолжать можно бесконечно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 9 минут назад, anabioz_d сказал: если движимое и привезли непосредственно на место осуществления деятельности , то тут на усмотрение комиссии , но запросить выписку из баланса основных средств можно , потому что договор на что угодно можно сделать А в выписке правда голимая . Не смешите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 Только что, anabioz_d сказал: а если не поверенные приборы применяют к пример в больнице? пострадал человек и что кому куда бежать этом случае? либо у управляющей компании счетчики не поверенные и показывают с большей чем по описанию типа погрешностью и все что они недосчитали размажут по квитанциям людей? тоже тогда все хорошо получается? продолжать можно бесконечно Так клиент и есть тот самый контрагент, который и спросит, или его родственники если н умер. Все на судебную экспертизу, и определить чья вина. Что манометр на дыхательном аппарате не поверен или кривые мозги врача привели к такому исходу! Управляющей компании аналогично, если ее устраивают показания счетчиков, то чего ей жаловаться, как и жильцов. Есть агент и контрагент, а государство должно хранить эталоны и участвовать как судья в этих спорах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anabioz_d 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 1 минуту назад, evGeniy сказал: А в выписке правда голимая . Не смешите да знаю что и ее можно сделать), это просто возможность проверить какая никакая, все зависит от экспертной группы, если есть желание докопаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anabioz_d 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 5 минут назад, ZZZ сказал: Так клиент и есть тот самый контрагент, который и спросит, или его родственники если н умер. Все на судебную экспертизу, и определить чья вина. Что манометр на дыхательном аппарате не поверен или кривые мозги врача привели к такому исходу! Управляющей компании аналогично, если ее устраивают показания счетчиков, то чего ей жаловаться, как и жильцов. Есть агент и контрагент, а государство должно хранить эталоны и участвовать как судья в этих спорах. а тут вопрос а государству то это зачем? столько проблем с судебными делами? и в добавок что бы смертность людей увеличивалась? а экспертизу и в нынешней ситуации при смерти никто не отменял. Управляющую компанию в любом случае устроит если она будет получать больше денег от людей. Приборы поверять надо. если не хотите то пожалуйста все в ваших руках, делайте свидетельство о поверке от своего лица свое клеймо и вперед и с песней , только это может не устроить ваших заказчиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 7 минут назад, anabioz_d сказал: а тут вопрос а государству то это зачем? столько проблем с судебными делами? и в добавок что бы смертность людей увеличивалась? а экспертизу и в нынешней ситуации при смерти никто не отменял. Управляющую компанию в любом случае устроит если она будет получать больше денег от людей. Приборы поверять надо. если не хотите то пожалуйста все в ваших руках, делайте свидетельство о поверке от своего лица свое клеймо и вперед и с песней , только это может не устроить ваших заказчиков. Государство хранит эталоны, если проблема была в единстве измерений то оно государство тут нужно. Что-то на моей памяти я не припомню (тьфу-тьфу) гибели людей из-за не поверенных СИ! Человек может пойти и поверить свой счетчик электроэнергии или воды сам, если его показания не устраивают, это не возбраняется. НЕ вижу противоречий. Поверка не нужна в большинстве случаев, это пережиток! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 3 минуты назад, ZZZ сказал: Человек может пойти и поверить свой счетчик электроэнергии или воды сам, если его показания не устраивают, это не возбраняется Поверить в организации которой доверяют обе стороны. А это достигается аккредитацией Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anabioz_d 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 а не задумывались что их не было по причине того что они поверены?) и как я и писал выше поверяйте от своего лица или не поверяйте вообще в чем проблема?) работайте неисправными приборами) и будет счастье ) в сообществе плоской земли случаем не состоите?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 Только что, anabioz_d сказал: а не задумывались что их не было по причине того что они поверены?) и как я и писал выше поверяйте от своего лица или не поверяйте вообще в чем проблема?) работайте неисправными приборами) и будет счастье ) в сообществе плоской земли случаем не состоите?) Когда я был поверителем, аналогично думал, что все тупые и поверка это благодать. Хотя уже были сомнения в моей молодой голове, как люди пользуются СИ когда они на 80% не проходят поверку если их не настроить. Вышел из лаборатории в производство, а там вообще другие законы. Грамотный технолог определяет сразу какой СИ врет, ему никакая поверка не нужна. Назовите мне один пример аварии из-за того что СИ было не поверено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
147 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.