Аренда эталона

[evGeniy 1 028]

13 минут назад, anabioz_d сказал:

в таком случае придется объяснять комиссии как именно вы им пользуетесь, и подтверждать какими либо документами, например пускай вы арендуете силовоспроизводящую машину, ваши действия , она стационарна , пришли в помещение получается на помещение тоже договор нужен об аренде(субаренде) следом ваши действия, как происходит передача, а если она не исправна машина ваши действия далее, и все зависит от того кто приехал проверять

Ну это как бэ по умолчанию надо предусмотреть. Ничего сложного не вижу

[ZZZ 19]

Что-то не понял, что эталоны должны браться в аренду не у аккредитованного лица, это как? Договор составлен о сотрудничестве и аренде эталонов у двух юридических лиц, которые полностью соблюдают требования. Почему поверитель не может поверить СИ на чужих эталонах? Как тогда расценивать скидку ЦСМ вроде в 30% при поверке при выезде на чужих эталонах или ГСО?  Одни вопросы, ответов нет ни у кого )) 

[evGeniy 1 028]

10 минут назад, ZZZ сказал:

Одни вопросы, ответов нет ни у кого )) 

Это закидоны экспертов. Надо учить матчасть и все будет ок

[ZZZ 19]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Это закидоны экспертов. Надо учить матчасть и все будет ок

У меня к этому вопросу свое мнение, что Росаккредитация не нужна. Зачем она нужна? Есть агент и контрагент которые могут признать  или выбрать "экспертную" организацию которая может выдать заключение "свидетельство о поверке" на СИ. Это пережиток СССР, он не нужен если есть контрагент. 

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, ZZZ сказал:

У меня к этому вопросу свое мнение, что Росаккредитация не нужна. Зачем она нужна? Есть агент и контрагент которые могут признать  или выбрать "экспертную" организацию которая может выдать заключение "свидетельство о поверке" на СИ. Это пережиток СССР, он не нужен если есть контрагент. 

Интересная позиция.  Но не от мира сего. Если только на поверку с отпеть, как на процесс выписывания бумаги

[ZZZ 19]

12 минут назад, evGeniy сказал:

Интересная позиция.  Но не от мира сего. Если только на поверку с отпеть, как на процесс выписывания бумаги

Байка, из жизни. На поверку сдают (поверка была на заводе где эти датчики установлены)  преобразователи давления - отечественный с погрешностью 0,5%, проходит поверку, резисторы ему подстроечные подкрутили. Импортное говно, преобразователь давления фирмы "Фоксборо" по описанию типа что-то ближе к эталону 0,065. Не вписывается, 0,07 выдает, нет у нас ПО его подстроить. Получи свидетельство непригодности. Так какой преобразователь давления лучше с погрешностью 0,5 или как минимум в десять раз точней ? Зачем тогда эти пляски ? 

Изменено 26 Октября 2018 пользователем ZZZ

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, ZZZ сказал:

Так какой преобразователь давления лучше с погрешностью 0,5 или как минимум в десять раз точней ? Зачем тогда эти пляски ? 

Лучше тот, который соответствует измерительной задаче по точности.

[ZZZ 19]

14 минут назад, evGeniy сказал:

Лучше тот, который соответствует измерительной задаче по точности.

1. В том то и дело, что это должен решать агент и контрагент, а никак другой регулятор! Именно, что выполняемая задача должна решаться. На западе эту фигню давно продумали и привязывают уход метрологических характеристик к его к годам эксплуатации. Хочешь ты получать в течении пяти лет точность 0,2% купи наш датчик с погрешностью 0,05%! Выкини его и поставь потом новый! У меня большой опыт настройки импортного "гована". Дописать хочу, давно руками не работал, но ужас берет, что метрологи не знают как настроить преобразователь температуры, а если абсолютный датчик давления то вообще хороводом ходят. Не говорю уже об гигрометрах конденсационного типа там вообще нет понимания как с ним и что с ним )) Это жизнь. Раньше было куда сложней, один логометр чего только стоил!  

Изменено 26 Октября 2018 пользователем ZZZ

[anabioz_d 18]

1 час назад, evGeniy сказал:

Ну это как бэ по умолчанию надо предусмотреть. Ничего сложного не вижу

Проблема может быть в другом, к примеру фирма А взяла в аренду эталоны у фирмы Б (пускай аккредитованной, т.к. тут начинается где сказано к сожалению пока не нашел документ) как вы их собираетесь делить кому когда работать? если это делается для выписки бумаги то потом просто открываешь либо записи либо информационный фонд и начинаешь раскручивать при поверке на одном оборудовании в один и тот же день  приборов, надеюсь понятно написал

[anabioz_d 18]

1 час назад, ZZZ сказал:

Что-то не понял, что эталоны должны браться в аренду не у аккредитованного лица, это как? Договор составлен о сотрудничестве и аренде эталонов у двух юридических лиц, которые полностью соблюдают требования. Почему поверитель не может поверить СИ на чужих эталонах? Как тогда расценивать скидку ЦСМ вроде в 30% при поверке при выезде на чужих эталонах или ГСО?  Одни вопросы, ответов нет ни у кого )) 

в таком случае в свидетельстве какие эталоны ЦСМ прописывает? я более чем уверен что те которые ему пренадлежат те и прописывают а делают на эталонной базе предприятия, а это можно расценивать как подлог документов

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, anabioz_d сказал:

информационный фонд и начинаешь раскручивать при поверке на одном оборудовании в один и тот же день 

Ну за фонд я спокоен, там ничего не найдешь, вот экспертам в другую организацию не с руки ехать. Оно им зачем?

4 минуты назад, anabioz_d сказал:

как вы их собираетесь делить кому когда работать?

Ну это должно оговариваться в договоре аренды. Именно он всем и рулит

[anabioz_d 18]

41 минуту назад, ZZZ сказал:

1. В том то и дело, что это должен решать агент и контрагент, а никак другой регулятор! Именно, что выполняемая задача должна решаться. На западе эту фигню давно продумали и привязывают уход метрологических характеристик к его к годам эксплуатации. Хочешь ты получать в течении пяти лет точность 0,2% купи наш датчик с погрешностью 0,05%! Выкини его и поставь потом новый! У меня большой опыт настройки импортного "гована". Дописать хочу, давно руками не работал, но ужас берет, что метрологи не знают как настроить преобразователь температуры, а если абсолютный датчик давления то вообще хороводом ходят. Не говорю уже об гигрометрах конденсационного типа там вообще нет понимания как с ним и что с ним )) Это жизнь. Раньше было куда сложней, один логометр чего только стоил!  

можно начать с того что если такая логика то зачем вообще поверка нужна? и следом нафига метрологу сидеть подстраивать датчик? если не соответствует, то извещение и делайте что хотите , смысл терять время.

[anabioz_d 18]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну за фонд я спокоен, там ничего не найдешь, вот экспертам в другую организацию не с руки ехать. Оно им зачем?

Ну это должно оговариваться в договоре аренды. Именно он всем и рулит

убедится в наличие этого самого оборудования и необходимых документов у заказчика, так же попутно проверить навыки поверителя.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, anabioz_d сказал:

убедится в наличие этого самого оборудования и необходимых документов у заказчика, так же попутно проверить навыки поверителя.

А если это движимое оборудование?

[ZZZ 19]

Только что, anabioz_d сказал:

можно начать с того что если такая логика то зачем вообще поверка нужна? и следом нафига метрологу сидеть подстраивать датчик? если не соответствует, то извещение и делайте что хотите , смысл терять время.

Не знаю! Вот контрагет может установить метрологические характеристики СИ и их необходимо выполнять. Хоть раз в месяц, неделю, день  делать калибровку СИ, хозяин барин, это договорные отношения,тут государство лишнее. Обманули гражданина в магазине, но не верит он что весы не подкрученные, пускай подаёт в суд, в противном случае с собой берет эксперта с гирей калиброванной и там фиксирует факт обмана. В любом случае это судебный процесс, гирю на экспертизу, весы туды аналогично, а свидетельство о поверке можно в сортире повесить. 

[anabioz_d 18]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

А если это движимое оборудование?

если движимое и привезли непосредственно на место осуществления деятельности , то тут на усмотрение комиссии , но запросить выписку из баланса основных средств можно , потому что договор на что угодно можно сделать

[anabioz_d 18]

1 минуту назад, ZZZ сказал:

Не знаю! Вот контрагет может установить метрологические характеристики СИ и их необходимо выполнять. Хоть раз в месяц, неделю, день  делать калибровку СИ, хозяин барин, это договорные отношения,тут государство лишнее. Обманули гражданина в магазине, но не верит он что весы не подкрученные, пускай подаёт в суд, в противном случае с собой берет эксперта с гирей калиброванной и там фиксирует факт обмана. В любом случае это судебный процесс, гирю на экспертизу, весы туды аналогично, а свидетельство о поверке можно в сортире повесить. 

а если не поверенные приборы применяют к пример в больнице? пострадал человек и что кому куда бежать  этом случае? либо у управляющей компании счетчики не поверенные и показывают с большей чем по описанию типа погрешностью и все что они недосчитали размажут по квитанциям людей? тоже тогда все хорошо получается? продолжать можно бесконечно

[evGeniy 1 028]

9 минут назад, anabioz_d сказал:

если движимое и привезли непосредственно на место осуществления деятельности , то тут на усмотрение комиссии , но запросить выписку из баланса основных средств можно , потому что договор на что угодно можно сделать

А в выписке правда голимая . Не смешите

[ZZZ 19]

Только что, anabioz_d сказал:

а если не поверенные приборы применяют к пример в больнице? пострадал человек и что кому куда бежать  этом случае? либо у управляющей компании счетчики не поверенные и показывают с большей чем по описанию типа погрешностью и все что они недосчитали размажут по квитанциям людей? тоже тогда все хорошо получается? продолжать можно бесконечно

Так клиент и есть тот самый контрагент, который и спросит, или его родственники если н умер. Все на судебную экспертизу, и определить чья вина. Что манометр на дыхательном аппарате не поверен или кривые мозги врача привели к такому исходу!  Управляющей компании аналогично, если ее устраивают показания счетчиков, то чего ей жаловаться, как и жильцов. Есть агент и контрагент, а государство должно хранить эталоны и участвовать как судья в этих спорах. 

[anabioz_d 18]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А в выписке правда голимая . Не смешите

да знаю что и ее можно сделать), это просто возможность проверить какая никакая, все зависит от экспертной группы, если есть желание докопаться. 

[anabioz_d 18]

5 минут назад, ZZZ сказал:

Так клиент и есть тот самый контрагент, который и спросит, или его родственники если н умер. Все на судебную экспертизу, и определить чья вина. Что манометр на дыхательном аппарате не поверен или кривые мозги врача привели к такому исходу!  Управляющей компании аналогично, если ее устраивают показания счетчиков, то чего ей жаловаться, как и жильцов. Есть агент и контрагент, а государство должно хранить эталоны и участвовать как судья в этих спорах. 

а тут вопрос а государству то это зачем? столько проблем с судебными делами? и в добавок что бы смертность людей увеличивалась? а экспертизу и в нынешней ситуации при смерти никто не отменял. Управляющую компанию в любом случае устроит если она будет получать больше денег от людей. Приборы поверять надо. если не хотите то пожалуйста все в ваших руках, делайте свидетельство о поверке от своего лица свое клеймо и вперед и с песней , только это может не устроить ваших заказчиков. 

[ZZZ 19]

7 минут назад, anabioz_d сказал:

а тут вопрос а государству то это зачем? столько проблем с судебными делами? и в добавок что бы смертность людей увеличивалась? а экспертизу и в нынешней ситуации при смерти никто не отменял. Управляющую компанию в любом случае устроит если она будет получать больше денег от людей. Приборы поверять надо. если не хотите то пожалуйста все в ваших руках, делайте свидетельство о поверке от своего лица свое клеймо и вперед и с песней , только это может не устроить ваших заказчиков. 

Государство хранит эталоны, если проблема была в единстве измерений то оно государство тут нужно. Что-то на моей памяти я не припомню (тьфу-тьфу) гибели людей из-за не поверенных СИ! Человек может пойти и поверить свой счетчик электроэнергии или воды сам, если его показания не устраивают, это не возбраняется. НЕ вижу противоречий. Поверка не нужна в большинстве случаев, это пережиток! 

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, ZZZ сказал:

Человек может пойти и поверить свой счетчик электроэнергии или воды сам, если его показания не устраивают, это не возбраняется

Поверить в организации которой доверяют обе стороны. А это достигается аккредитацией

[anabioz_d 18]

а не задумывались что их не было по причине того что они поверены?) и как я и писал выше поверяйте от своего лица или не поверяйте вообще в чем проблема?) работайте неисправными приборами) и будет счастье ) в сообществе плоской земли случаем не состоите?)

[ZZZ 19]

Только что, anabioz_d сказал:

а не задумывались что их не было по причине того что они поверены?) и как я и писал выше поверяйте от своего лица или не поверяйте вообще в чем проблема?) работайте неисправными приборами) и будет счастье ) в сообществе плоской земли случаем не состоите?)

Когда я был поверителем, аналогично думал, что все тупые и поверка это благодать. Хотя уже были сомнения в моей молодой голове, как люди пользуются СИ когда они на 80% не проходят поверку если их не настроить. Вышел из лаборатории в производство, а там вообще другие законы. Грамотный технолог определяет сразу какой СИ врет, ему никакая поверка не нужна. Назовите мне один пример аварии из-за того что СИ было не поверено?