Измерения трансформаторами тока

20 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

промежуточные измерения после понижающего трансформатора  на линии 380 в сттановили трансформаторы тока 1000 на 5 

как по  сути коофицент при измерении 200 но нагрузка в цеху на данный момент в связи с замораживанием производства мизерная еле еле 50 ампер на фазу вытягует .. трансформаторы меньше ставить нет смысла  мощности огромные .. от чего опытным путем установили  что в связи с низкой нагрузкой кофиициент упал до 40 едениц ..

но имерения не обладают должной точностью есть ли варианты дополнения схемы измерения -- без изменения трасформаторов на более низкие ..

на подстанции нет конденсаторных установок -

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вы установили, что коэффициент упал до 40? Может это прибор не работает на таких малых токах. Я бы попробовал вставить между штатным трансом и прибором повышающий трансформатор (ТТ, но в обратную сторону).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у вас 50 А на первичке, на вторичке получается 0,25 А

Счетчик класса 0,5S уверенно считает 0,05 А

Еще как вариант поставить счетчик с ном током 1 А

Изменено пользователем M-71

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, M-71 сказал:

Если у вас 50 А на первичке, на вторичке получается 0,25 А

Счетчик класса 0,5S уверенно считает 0,05 А

Совершенно справедливо, но

37 минут назад, M-71 сказал:

Еще как вариант поставить счетчик с ном током 1 А

Большинство известных мне счетчиков при Iном 1 А, имеют Iмакс 2 А. А когда нагрузка "разморозится"? Выгодно отличается Альфа А1800 (Iном 1 А,  Iмакс 10 А), но и стоимость у него не маленькая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я предлагал 1 А на время заморозки)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

класс точности ТТ какой? Поставьте 0,2S или 0,5S. У них от 1% от номинала (это 10А для Ктт 1000/5) погрешность нормируется. Как вариант, если ожидается длительная работа на малых токах, можно установить ТТ с отпайками на меньшие токи. При необходимости переключитесь на номинал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rino сказал:

класс точности ТТ какой? Поставьте 0,2S или 0,5S. У них от 1% от номинала (это 10А для Ктт 1000/5) погрешность нормируется. Как вариант, если ожидается длительная работа на малых токах, можно установить ТТ с отпайками на меньшие токи. При необходимости переключитесь на номинал.

Можно, но избыточно и неоправданно затратно. Даже если КТ 0,5 или даже 1,0 ТТ гарантированно (конечно, если исправен) в классе при 5% от ном. тока. А 50 А от 1000 А это и есть 5%

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Metertester сказал:

Можно, но избыточно и неоправданно затратно. Даже если КТ 0,5 или даже 1,0 ТТ гарантированно (конечно, если исправен) в классе при 5% от ном. тока. А 50 А от 1000 А это и есть 5%

Что-то не понял Вашу мысль.  Rino  всё верно написал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.04.2019 в 16:15, Metertester сказал:

Можно, но избыточно и неоправданно затратно. Даже если КТ 0,5 или даже 1,0 ТТ гарантированно (конечно, если исправен) в классе при 5% от ном. тока. А 50 А от 1000 А это и есть 5%

да какие там затраты? Это же не ТТ 220 кВ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему вы не хотите просто поставить между штатным ТТ и прибором еще один 50/5 в обратном направлении?

Как временная мера дешево и просто реализовывается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, scbist сказал:

Почему вы не хотите просто поставить между штатным ТТ и прибором еще один 50/5 в обратном направлении?

Чтобы это работало корректно, надо убедиться, что фактическая нагрузка "добавочного ТТ"  не превосходит его номинальную нагрузку. Допустим, трансформатор 10 ВА, 50 А, значит, полное сопротивление прибора и проводов к нему  не должно превышать 0,004 Ом.

Не забываем ни про активную, ни про реактивную составляющие сопротивления. Это не так-то просто обеспечить. 

Потому я присоединяюсь  к мнению

В 12.04.2019 в 16:15, Metertester сказал:

Даже если КТ 0,5 или даже 1,0 ТТ гарантированно (конечно, если исправен) в классе при 5% от ном. тока. А 50 А от 1000 А это и есть 5%

и ничего добавлять не нужно.

Если речь идет о коммерческом учете, то рекомендовал бы поставить трансформаторы класса точности 0,2S (0,5S), если у Вас иные.

 

В 10.04.2019 в 20:34, intizim сказал:

от чего опытным путем установили  что в связи с низкой нагрузкой кофиициент упал до 40 едениц

Это я бы отнес к явлениям либо потусторонним, либо, наоборот, к простым - трансформатор тока негоден. 

На первый случай у меня комментария нет, а во втором случае и так все понятно. Вопрос в том, достаточные ли основания  для сомнений в годности трансформатора. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vvsalii сказал:

Допустим, трансформатор 10 ВА, 50 А, значит, полное сопротивление прибора и проводов к нему  не должно превышать 0,004 Ом

порядок не попутали?! может 0,4Ом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Rino сказал:

порядок не попутали?! может 0,4Ом?

Присоединяюсь.

S=R*Inom^2=0,4*5^2=10 ВА. И ток здесь не причем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Rino сказал:

порядок не попутали?! может 0,4Ом?

Не попутал. Именно 0,004 Ом. В сто раз меньше обычной

21 час назад, Metertester сказал:

S=R*Inom^2=0,4*5^2=10 ВА. И ток здесь не причем.

Формула правильная, использование неверно, вместо 5 должно быть 50.

Поясняю. Акрадий Григорьевич предложил 

В 15.04.2019 в 12:16, scbist сказал:

Почему вы не хотите просто поставить между штатным ТТ и прибором еще один 50/5 в обратном направлении?

В обратном направлении, это значит, что к измерительному прибору подключается обмотка с номинальным током 50 А. Соответственно и считать допустимую нагрузку в этом случае надо относительно 50 А. 

S=R*Inom^2=0,004*50^2=10 ВА

Вывод:

использовать трансформаторы тока "наоборот" надо с пониманием, к чему это приводит. Номинальная нагрузка в Воль-Амперах по обе стороны трансформатора одинаковая, поэтому в Омах она будет обратно пропорциональна квадрату номинального тока.

Дополнительный поясняющий расчет.

Пусть в рассматриваемом случае к вторичной обмотке ТТ подключен источник тока 0,25 А (5% от номинального), а к первичной обмотке (50 А) - нагрузка 0,4 Ом. За счет коэффициента 10 Вы ожидаете ток на нагрузке 2,5 А. Напряжение на нагрузке ожидается 2,5*0,4 = 1 В. При этом напряжение на вторичной обмотке должно быть 10 В. Такого напряжения в обычном режиме работы на этой обмотке не бывает, и магнитопровод не рассчитан такое напряжение "держать" (нормальная ситуация - это 2 В). Поэтому магнитопровод уйдет в насыщение, то есть погрешность будет зашкаливать. Не удивлюсь, если вместо 2,5 А вы на нагрузке увидите  2 А или даже, 1 А с очень значительным искажением синусоидальности.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня счетчик имеет входное сопротивление 0,02 Ом. Соответственно Ваши цифры надо поделить на 20. Получаются вполне реальные значения.

Я рассматриваю (ТТ1000/5 + ТТ5/50) как ТТ100/5. Внутренними переходами я бы пренебрег. Меня больше смущают не потери в железе, а потери за счет малого тока в первичной обмотке первого ТТ.

А вообще я предлагал не "законное" исполнение, а очень бюджетный временный выход из ситуации.

Покупка нового счетчика, замена старого на него, как и замена старого ТТ на другой сопряжены переключениями, влезанием в схему, остановкой производства и большими затратами. Врезка промежуточного ТТ дело пяти минут и стоит копейки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все костыли. В любом случае, для расчетных счетчиков использование промежуточных ТТ запрещено.

Интересно, а топикстартеру нужны еще наши размышления? Что-то не видно его...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Rino сказал:

Это все костыли. В любом случае, для расчетных счетчиков использование промежуточных ТТ запрещено.

Интересно, а топикстартеру нужны еще наши размышления? Что-то не видно его...

Да и схемы включения счётчиков его (промежуточный ТТ) не подразумевают?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 17.04.2019 в 16:01, scbist сказал:

Я рассматриваю (ТТ1000/5 + ТТ5/50) как ТТ100/5. 

Я лишь за то, чтобы хорошо подумать, прежде чем использовать такой подход. В этом деле 1000/50 может быть совсем не то, что 100/5. 

В 17.04.2019 в 16:01, scbist сказал:

Меня больше смущают не потери в железе, а потери за счет малого тока в первичной обмотке первого ТТ.

Нижний предел  тока указан в ГОСТ 7746 и составляет 1... 5% в зависимости от КТ.

При малых токах погрешность не нормируется

В 17.04.2019 в 16:01, scbist сказал:

А вообще я предлагал не "законное" исполнение, а очень бюджетный временный выход из ситуации.

Я Вас так и понял. Законность - это отдельная тема.

 

Изменено пользователем vvsalii

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

В этом деле 1000/50

Номинальный вторичный ток ТТ 50 А? ГОСТ не подскажете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Metertester сказал:

Номинальный вторичный ток ТТ 50 А? ГОСТ не подскажете?

Зачем же передергивать? Вы же участвуете в разговоре с самого начала. Про конкретный ТТ никто не говорил.

На мой вопрос

В ‎10‎.‎04‎.‎2019 в 21:50, scbist сказал:

Как вы установили, что коэффициент упал до 40?

так никто и не ответил.

там же я и предложил

В ‎10‎.‎04‎.‎2019 в 21:50, scbist сказал:

Может это прибор не работает на таких малых токах. Я бы попробовал вставить между штатным трансом и прибором повышающий трансформатор (ТТ, но в обратную сторону).

не знаю, как у автора, а у меня есть лабораторные ТТ. В одной из методик у меня прописан ТТ в обратном включении для обеспечения возможности работы прибора требующего большего тока для нормальной работы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.