Соответствие Методики и Описания средства измерений

45 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые метрологи прошу помощи в вопросе о соответствии методики и описание СИ с паспортом. В методике измерения на мой взгляд отсутствует пояснения о действиях которые прописаны в паспорте и  описании СИ мерник.

При эксплуатации топливораздаточных колонок производителя  поверка осуществляется по МИ 1864-88 (Приложение 1) «Рекомендации.ГСИ. Колонки топливораздаточные. Методика поверки», в соответствии с требованиями «Описания средства измерений 20382-05» (Приложение 2)

            При проведении поверки и технологических проливов нефтепродуктов  на топливораздаточных колонках  на АЗС при применении МИ 1864-88 и мерников типа М2р-10СШ со специальной шкалой необходимо ли после выполнения пункта 6.5.3. МИ1864-88  «измерения температуры топлива в мернике» выполнять требования«Описание средства измерений» (Приложение 3) и п.4.4.2 паспорта (Приложение 4) на мерник и устанавливать «визир  таким образом, чтобы его центральная риска была совмещена с риской температурной шкалы «Б» или «ДТ», которая соответствует температуре рабочей жидкости» для дальнейшего определения абсолютной и относительной величины перелива или недолива топлива?

 

ПРИЛОЖЕНИЕ 1 МИ 1864-88.pdf

ПРИЛОЖЕНИЕ 3 ОПИСАНИЕ СИ МЕРНИК М2Р-10СШ 20943.pdf

ПРИЛОЖЕНИЕ 3 СВ-ВО ОБ УТ-ИИ ТИПА СИ МЕРНИК 20943.pdf

ПРИЛОЖЕНИЕ 2 ОПИСАНИЕ СИ ТРК 20382-05.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При работе с мерником определенного типа, его приводят в рабочее состояние, путем настройки в соответствии с эксплуатационной документацией завода изготовителя. Методика поверки описывает только общие правила выполнения поверки ТРК с помощью мерника, без учета конструктивных особенностей мерника. Руководствуйтесь п 5.1 МИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое.

А какие то общие пояснения на такие "казусы" от Росстандарта или ВНИИРа с ВНИИМсос есть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем "казус"? Особенности приборов никто не учитывает в типовых методиках, для этого есть эксплуатирующие документы. Методика описывает пункты которые необходимо выполнить, чтобы получить результат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многие путаются при проведении техпроливов и оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов, не учитывая температуру рабочей жидкости.

Отсюда и разногласия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, skv.samara сказал:

Многие путаются при проведении техпроливов и оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов, не учитывая температуру рабочей жидкости.

Отсюда и разногласия.

Подробнее, где в МИ 1864 об этом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, efim сказал:

Подробнее, где в МИ 1864 об этом?

В МИ 1864-88 как раз ничего и не сказано как пользоваться мерником м2р 10 сш с передвижной шкалой.

Поэтому и хочется расставить все точки над I

Передвигать бегунок или нет после измерения температуры?

Точка отсчета сразу меняется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, skv.samara сказал:

В МИ 1864-88 как раз ничего и не сказано как пользоваться мерником м2р 10 сш с передвижной шкалой.

 

1 час назад, Tresh63 сказал:

.... Особенности приборов никто не учитывает в типовых методиках, для этого есть эксплуатирующие документы. Методика описывает пункты которые необходимо выполнить, чтобы получить результат.

В МИ 1864-88 , все же есть указание на счет учета температуры (п 4.3)

 

3 минуты назад, skv.samara сказал:

Поэтому и хочется расставить все точки над I

Передвигать бегунок или нет после измерения температуры?

Точка отсчета сразу меняется.

Посмотрите из за чего это происходит.

1. МИ 1864-88 , разработана в то время когда для поверителя, наличие головы (как органа для мышления) было обязательно.

2.В нынешней ситуации, конечно надо разрабатывать отдельно методику,  в соответствии с определениями озвученными Щегловым.

PS. п2 может в результате и не помочь.

Я сталкивался в с подобным, когда выполняя последовательность действий по такой детально расписанной методике, умудрялись пропускать один из её пунктов. Но это ВНИИМС не "лечит".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для работы с вашим мерником рекомендуется использовать МИ 2395. Так как МИ 1864-88 не рассматривает применение мерника со специальной шкалой, и использует метод поправок для мерников с обычной шкалой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Tresh63 сказал:

Для работы с вашим мерником рекомендуется использовать МИ 2395. Так как МИ 1864-88 не рассматривает применение мерника со специальной шкалой, и использует метод поправок для мерников с обычной шкалой.

Кажется МИ 2895, изменения № 1 к которой ищу, кто может скачать из Техэксперта?

В МИ 1864-88 можно использовать такой мерник с установкой рамки на 20 град.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Tresh63 сказал:

Для работы с вашим мерником рекомендуется использовать МИ 2395. Так как МИ 1864-88 не рассматривает применение мерника со специальной шкалой, и использует метод поправок для мерников с обычной шкалой.

Из МИ 2395 :"Настоящая рекомендация распространяется на расход жидкости, измеряемый в открытых
каналах систем водоснабжения и канализации, и устанавливает методику выполнения
измерений при помощи стандартных водосливов и лотков."
А автору надо документ используемый:"  При проведении поверки и технологических проливов нефтепродуктов  на топливораздаточных колонках  на АЗС при применении МИ 1864-88 и мерников типа М2р-10СШ"

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Влдмир сказал:
Из МИ 2395 :"Настоящая рекомендация распространяется на расход жидкости, измеряемый в открытых
каналах систем водоснабжения и канализации, и устанавливает методику выполнения
измерений при помощи стандартных водосливов и лотков."
А автору надо документ используемый:"  При проведении поверки и технологических проливов нефтепродуктов  на топливораздаточных колонках  на АЗС при применении МИ 1864-88 и мерников типа М2р-10СШ"

 

Рекомендация распространяется на объем нефтепродуктов (бензинов и топлив) для быстроходных дизельных двигателей, приведенный к нормированной температуре 20 градусов Цельсия и устанавливает методику выполнения измерений объема мерниками образцовыми 2-го разряда со специальной шкалой (М 2р-СШ).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, efim сказал:

Кажется МИ 2895, изменения № 1 к которой ищу, кто может скачать из Техэксперта?

В МИ 1864-88 можно использовать такой мерник с установкой рамки на 20 град.

да, все верно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Tresh63 сказал:

Рекомендация распространяется на объем нефтепродуктов (бензинов и топлив) для быстроходных дизельных двигателей, приведенный к нормированной температуре 20 градусов Цельсия и устанавливает методику выполнения измерений объема мерниками образцовыми 2-го разряда со специальной шкалой (М 2р-СШ).

Ошибся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другая методика измерений не годится так как в описании СИ на колонки указана ми1864-88

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, skv.samara сказал:

В МИ 1864-88 как раз ничего и не сказано как пользоваться мерником м2р 10 сш с передвижной шкалой.

Поэтому и хочется расставить все точки над I

Передвигать бегунок или нет после измерения температуры?

Точка отсчета сразу меняется.

А что вас удовлетворит больше:

-не передвигать бегунок после измерения температуры, а учитывать поправки из приложения 2;

-передвигать бегунок после измерения температуры, и не учитывать поправки из приложения 2.

Формально вы что то нарушите или МИ или ЭД. 

Используйте мерник без передвижной шкалы. Все вопросы отпадут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Влдмир сказал:

А что вас удовлетворит больше:

-не передвигать бегунок после измерения температуры, а учитывать поправки из приложения 2;

-передвигать бегунок после измерения температуры, и не учитывать поправки из приложения 2.

Формально вы что то нарушите или МИ или ЭД. 

Используйте мерник без передвижной шкалы. Все вопросы отпадут.

Как должно быть по правилам.

Исключить разночтение. 

И где же истинна?

Разве можно одним СИ мерить как хочу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, skv.samara сказал:

Как должно быть по правилам.

Исключить разночтение. 

И где же истинна?

Разве можно одним СИ мерить как хочу?

По правилам, вы должны получить воспроизводимый результат вашей поверки.

6 часов назад, skv.samara сказал:

Многие путаются при проведении техпроливов и оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов, не учитывая температуру рабочей жидкости.

...

А как это не учитывая? Оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов и при этом не выполняют требования по учету изменений температуры (п 4.3 МИ)?

Это не метрология, это профнепргодность ваших "многих". 

"Многие" могут двигать бегунок в обратном направлении от нужного. "Многие" могут брать поправки из приложения 2 МИ, для температур обратного знака. Вы тоже хотите услышать о методах исключения таких "разночтений"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Влдмир сказал:

По правилам, вы должны получить воспроизводимый результат вашей поверки.

А как это не учитывая? Оставляют бегунок на шкале на температуре 20 градусов и при этом не выполняют требования по учету изменений температуры (п 4.3 МИ)?

Это не метрология, это профнепргодность ваших "многих". 

"Многие" могут двигать бегунок в обратном направлении от нужного. "Многие" могут брать поправки из приложения 2 МИ, для температур обратного знака. Вы тоже хотите услышать о методах исключения таких "разночтений"?

Нет. Хочу лишь понять;  при температуре +10 по Цельсию рабочей жидкости - оставлять бегунок на 20 или передвигать его на 10 градусов по шкале. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, skv.samara сказал:

Нет. Хочу лишь понять;  при температуре +10 по Цельсию рабочей жидкости - оставлять бегунок на 20 или передвигать его на 10 градусов по шкале. 

Уже сказали:

Цитата

Используйте мерник без передвижной шкалы. Все вопросы отпадут.

А если при поверке по МИ 1864 применяете мерник с темпер шкалой, то рамка на 20 град, тогда этот мерник заменит мерник без темп шкалы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, efim сказал:

Уже сказали:

А если при поверке по МИ 1864 применяете мерник с темпер шкалой, то рамка на 20 град, тогда этот мерник заменит мерник без темп шкалы.

Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, skv.samara сказал:

Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. 

Лучше от непосредственного начальника получить указание как вам действовать в данном случае. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, skv.samara сказал:

Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. 

Определитесь с МП. А то у Вас главный док - паспорт мерника. До 1988 г. мерников с темп шкалой близко не было даже в голове Непримерова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.05.2019 в 17:06, skv.samara сказал:

Сами себе противоречите. Ссылаясь на пункт 5.1. Изучаю инструкцию и паспорт мерника - выходит двигать надо. 

Вы используете мерник со специальной шкалой, данный мерник отличается от обычного тем, что в нем поправки не используются, их заменяет подвижная рамка. Если вы не двигаете рамку, то используете его как мерник со стационарной шкалой и применяете поправки, так как методика поверки рассчитана на мерник со стационарной шкалой и коррекцию методом поправок. Если вы хотите пользоваться мерником со специальной шкалой как положено, вы руководствуетесь все так же своей методикой поверки МИ 1864 для выполнения измерений, но в данном случае поправки вы заменяете использованием шкалы, которая их учитывает (это указано у вас в документах к мернику и МИ 2895 (данная МИ, это не методика поверки, это методика выполнения измерений на данном мернике, которая описывает как его правильно настраивать для получения результата (скорей всего все это уже указано в документах к вашему мернику)).

Исходя из вышесказанного, вы не противоречите методике поверки, вы лишь адаптируете свой мерник к ней, так как методика поверки МИ 1864 не рассматривает применение современных мерников.

Изменено пользователем Tresh63

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Tresh63 сказал:

Вы используете мерник со специальной шкалой, данный мерник отличается от обычного тем, что в нем поправки не используются, их заменяет подвижная рамка. Если вы не двигаете рамку, то используете его как мерник со стационарной шкалой и применяете поправки, так как методика поверки рассчитана на мерник со стационарной шкалой и коррекцию методом поправок. Если вы хотите пользоваться мерником со специальной шкалой как положено, вы руководствуетесь все так же своей методикой поверки МИ 1864 для выполнения измерений, но в данном случае поправки вы заменяете использованием шкалы, которая их учитывает (это указано у вас в документах к мернику и МИ 2895 (данная МИ, это не методика поверки, это методика выполнения измерений на данном мернике, которая описывает как его правильно настраивать для получения результата (скорей всего все это уже указано в документах к вашему мернику)).

Исходя из вышесказанного, вы не противоречите методике поверки, вы лишь адаптируете свой мерник к ней, так как методика поверки МИ 1864 не рассматривает применение современных мерников.

????

Вы это серъёзно?

Поправка - на изменение вместимости мерника, темп шкала - на изменение объёма топлива, а это 2 большие разницы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.