shefbaa 2 Опубликовано 28 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2010 Имеется описание типа на АИИС КУЭ 0т 2005 года. В описании ничего не сказано о порядке, возможностях, необходимости внесения изменений в описание типа при замене компонентов системы.В период межповерочного интервала были проведены небольшие замены компонентов АИИС на аналогичные, того же класса точности. Поверитель указал, что в связи несовпадением, на настоящий момент установленных компонентов с данными в описании типа, измерительные каналы считаются забракованными и выдал Извещение о непригодности на каналы.Просьба: в каком документе говорится о возможности заменять компоненты если описание типа от 2005 года? Или все таки можно заменять компоненты, если никакого акцента на это в документации на АИИС не указано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 28 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2010 Имеется описание типа на АИИС КУЭ 0т 2005 года. В описании ничего не сказано о порядке, возможностях, необходимости внесения изменений в описание типа при замене компонентов системы.В период межповерочного интервала были проведены небольшие замены компонентов АИИС на аналогичные, того же класса точности. Поверитель указал, что в связи несовпадением, на настоящий момент установленных компонентов с данными в описании типа, измерительные каналы считаются забракованными и выдал Извещение о непригодности на каналы.Просьба: в каком документе говорится о возможности заменять компоненты если описание типа от 2005 года? Или все таки можно заменять компоненты, если никакого акцента на это в документации на АИИС не указано? Поверитель прав. Заменять можно только на такие же компоненты и то не всегда. В описании типа гворится о входящих в систему компоненту и ничего о замене. Описание типа для СИ закон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 28 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2010 (изменено) О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1. Изменено 28 Декабря 2010 пользователем Mihael Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2010 О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1. Ссылка верная, но не противоречит ли указанное изменение 1 действующему закону "Об ОЕИ"?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 28 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2010 О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1. А где там говориться о замене? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2010 А где там говорится о замене? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 28 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2010 Приложение Б. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shefbaa 2 Опубликовано 31 Декабря 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Декабря 2010 О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1. Ссылка верная, но не противоречит ли указанное изменение 1 действующему закону "Об ОЕИ"?! Согласен что в МИ 2999-2006 говорится. Где еще можно посмотреть хоть какую либо информацию о заменах компонентов. У меня есть описание типа 2006 года, где, с учетом вероятно Ми-2999-2006, уже есть запись разрешающую на замену компонентов на аналогичные типы. А так как у меня первая АИИС и описание 2005 года, и компоненты все таки вынуждены были заменять на такие же или аналогичные, при это еще и увеличивалась нагрузка, что требовало увеличивать номиналы ТТ: при этом все равно ссылаться на данную МИ или же все таки ничего не менять? Получается необходимо все время вносить в описание типа и переоформлять его в Ростехе. Платить за внеочередные поверки ИК и очередные поверки и и за оформление в ГЦСИ и Ростехе??? Есть ли приемлемый выход и где посмотреть, на что ссылаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 31 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Декабря 2010 Вопрос конечно сложный. Но МИ документ рекомендательный, а в новых правилах по утверждению типа не предусмотрено изменение состава комплекта СИ. В описании типа должна быть ссылка на это МИ о возможности замены комплектующих и соответствии ним. Тогда будет всё законно, а так ваш поверитель формально прав. Описание типа всёй на таки закон для данного СИ. Возможные выходы из положения: 1. Утвердить тип СИ по новой, со ссылко на это МИ в описании типа. 2. Вернуть СИ в исходное состояние в соответствии с описанием типа. 3. Найти другого поверителя, согласного поверить ваше СИ в соответствии с МИ. Я бы порекомедовал сперва попробовать п. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 31 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Декабря 2010 Вопрос конечно сложный. Но МИ документ рекомендательный, а в новых правилах по утверждению типа не предусмотрено изменение состава комплекта СИ. В описании типа должна быть ссылка на это МИ о возможности замены комплектующих и соответствии ним. Тогда будет всё законно, а так ваш поверитель формально прав. Описание типа всёй на таки закон для данного СИ. Возможные выходы из положения: 1. Утвердить тип СИ по новой, со ссылко на это МИ в описании типа. 2. Вернуть СИ в исходное состояние в соответствии с описанием типа. 3. Найти другого поверителя, согласного поверить ваше СИ в соответствии с МИ. Я бы порекомедовал сперва попробовать п. 3 Законные первые 2 пути. Третий путь - поиск недобросовестного поверителя - тоже возможен, но стоит ли он того? Изменение 1 МИ 2999 позволяет заменять компоненты, не нарушая варианты каналов, кторые были при утвержении типа. В Вашем же случае (при изменении нагрузок, номинальных значений тока, коэффициентов) - канал уже увы иной... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 12 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2011 Насколько я знаю, после замены СИ (даже если это не противоречит Описанию типа) изменяется состав измерительных каналов АИИС КУЭ, а значит Вам нужно провести внеочередную поверку узла учета, а в идеале и всей системы в целом. В свою очередь в Описании типа должны быть указаны все типы СИ, которые можно использовать в АИИС КУЭ, а желательно также наличие приписки "и аналогичные типы СИ, с погрешностью не хуже чем ..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1. Ссылка верная, но не противоречит ли указанное изменение 1 действующему закону "Об ОЕИ"?! МИ 2999 уже не действует, ибо отсутствует в "Указателе НД в области метрологии на 2011 год" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 18 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1. Ссылка верная, но не противоречит ли указанное изменение 1 действующему закону "Об ОЕИ"?! МИ 2999 уже не действует, ибо отсутствует в "Указателе НД в области метрологии на 2011 год" И как же теперь быть при замене счётчиков, например? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 И как же теперь быть при замене счётчиков, например? Однотипные счётчики меняйте без проблем. Что же касается добавления измерительных каналов - теперь только через испытания в целях утверждения типа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlinaRashitovna 0 Опубликовано 18 Июня 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2011 не могли бы подсказать, следуя какой НТД, нужно оформлять\составлять документы фирме, для создания и внедрения АИСКУЭ? созданная нами ИИС по техническому и программному содержанию может выполнять коммерческий учет, но не знаем, как оформить ее как АИСКУЭ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 20 Июня 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2011 не могли бы подсказать, следуя какой НТД, нужно оформлять\составлять документы фирме, для создания и внедрения АИСКУЭ? созданная нами ИИС по техническому и программному содержанию может выполнять коммерческий учет, но не знаем, как оформить ее как АИСКУЭ Для какого рынка? Для оптового - по требованиям ОАО "АТС". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
snti 81 Опубликовано 24 Июня 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2011 МИ 2999 уже не действует, ибо отсутствует в "Указателе НД в области метрологии на 2011 год" как это отсутствует ? берем указатель "Нормативные документы в области метрологии" 2011г. (ВНИИМС) стр. 16 и стр 178 - ясно видно: МИ 2999-06* потом смотрим "Главный метролог" №№ 1 и 2 за 2011г. - ничего не сказано об отмене... P.S. откуда информация ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rino 7 Опубликовано 29 Июня 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2011 В описании типа на наши системы есть такая фраза: "Допускается замена измерительных трансформаторов и счетчиков на аналогичные утвержденных типов с метрологическими характеристиками не хуже, чем у перечисленных в таблице 1. Допускается замена компонентов системы на однотипные утвержденного типа. замена оформляется актом..." Не совсем понятно, могу ли я поменять счетчики Евроальфа на Альфа 1800? Вроде первое предложение допускает это, а второе предложение допускает менять только на однотипные! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 29 Июня 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2011 В описании типа на наши системы есть такая фраза: "Допускается замена измерительных трансформаторов и счетчиков на аналогичные утвержденных типов с метрологическими характеристиками не хуже, чем у перечисленных в таблице 1. Допускается замена компонентов системы на однотипные утвержденного типа. замена оформляется актом..." Не совсем понятно, могу ли я поменять счетчики Евроальфа на Альфа 1800? Вроде первое предложение допускает это, а второе предложение допускает менять только на однотипные! Читайте правильно. Первое предложение касается измерительных трансформаторов тока, напряжения и счётчиков. Второе предложение касается других компонентов системы: например, УСПД. Прочитайте выше приложение Б к МИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rino 7 Опубликовано 29 Июня 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2011 Точно! Посмотрел примечание в МИ: "6. Допускается замена измерительных трансформаторов и счетчиков на аналогичные (см. п. 5 Примечания) утвержденных типов с метрологическими характеристиками не хуже, чем у перечисленных в Таблице 1. Допускается замена УСПД на однотипный утвержденного типа. Замена оформляется актом в установленном на ОАО "... ГРЭС" порядке. Акт хранится совместно с настоящим описанием типа АИИС КУЭ как его неотъемлемая часть." т.е. у в описании типа на наше АИИС КУЭ не совсем корректно прописали! Ведь счетчики и измерительные трансформаторы тоже являются компонентами системы. Благодарю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ceyler 0 Опубликовано 3 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2011 Ми новая существует. Правда,везде о ней помалкаивают, прямо таки сюрприз какой-то готовят. ВННИМС при этом отказывается работать по "старой", но новую никому не показывает. Вот и сидим-с ждем-с. Может у кого-то уже имеется сие "изобретение"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
snti 81 Опубликовано 4 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2011 Ми новая существует. Правда,везде о ней помалкаивают, прямо таки сюрприз какой-то готовят. ВННИМС при этом отказывается работать по "старой", но новую никому не показывает. Вот и сидим-с ждем-с. Может у кого-то уже имеется сие "изобретение"? добрые люди подсказали: Вместо МИ 2999-06 введена МИ 2999-11 Дата утверждения: 11.07.2011 Дата регистрации: 20.07.2011 значит, у кого-нибудь уже есть... будем искать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Августа 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2011 Документ действительно уже есть. Основное отличие от предыдущей редакции (связанное с заменой компонентов) уже выкладывал ранее. Кроме того, есть ещё одно отличие - нет необходимости указывать заводские номера компонентов - ТТ, ТН, счетчиков, УСПД и т.д. Оригинала документа пока не видел. У меня есть только вариант, подписанный в печать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
snti 81 Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2011 Документ действительно уже есть. Основное отличие от предыдущей редакции (связанное с заменой компонентов) уже выкладывал ранее. Кроме того, есть ещё одно отличие - нет необходимости указывать заводские номера компонентов - ТТ, ТН, счетчиков, УСПД и т.д. Оригинала документа пока не видел. У меня есть только вариант, подписанный в печать. а можно попросить вариант "в печать" ? можно на e-mail Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Августа 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2011 Документ действительно уже есть. Основное отличие от предыдущей редакции (связанное с заменой компонентов) уже выкладывал ранее. Кроме того, есть ещё одно отличие - нет необходимости указывать заводские номера компонентов - ТТ, ТН, счетчиков, УСПД и т.д. Оригинала документа пока не видел. У меня есть только вариант, подписанный в печать. а можно попросить вариант "в печать" ? можно на e-mail Можно, но после 20-го августа - пока в отъезде Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
54 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.