Описание типа на АИИС КУЭ

[shefbaa 2]

Имеется описание типа на АИИС КУЭ 0т 2005 года. В описании ничего не сказано о порядке, возможностях, необходимости внесения изменений в описание типа при замене компонентов системы.В период межповерочного интервала были проведены небольшие замены компонентов АИИС на аналогичные, того же класса точности. Поверитель указал, что в связи несовпадением, на настоящий момент установленных компонентов с данными в описании типа, измерительные каналы считаются забракованными и выдал Извещение о непригодности на каналы.Просьба: в каком документе говорится о возможности заменять компоненты если описание типа от 2005 года? Или все таки можно заменять компоненты, если никакого акцента на это в документации на АИИС не указано?

[Виктор 414]

Имеется описание типа на АИИС КУЭ 0т 2005 года. В описании ничего не сказано о порядке, возможностях, необходимости внесения изменений в описание типа при замене компонентов системы.В период межповерочного интервала были проведены небольшие замены компонентов АИИС на аналогичные, того же класса точности. Поверитель указал, что в связи несовпадением, на настоящий момент установленных компонентов с данными в описании типа, измерительные каналы считаются забракованными и выдал Извещение о непригодности на каналы.Просьба: в каком документе говорится о возможности заменять компоненты если описание типа от 2005 года? Или все таки можно заменять компоненты, если никакого акцента на это в документации на АИИС не указано?

Поверитель прав. Заменять можно только на такие же компоненты и то не всегда. В описании типа гворится о входящих в систему компоненту и ничего о замене. Описание типа для СИ закон.

[Mihael 93]

О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1.

Изменено 28 Декабря 2010 пользователем Mihael

[Данилов А.А. 1988]

О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1.

Ссылка верная, но не противоречит ли указанное изменение 1 действующему закону "Об ОЕИ"?!

[Виктор 414]

О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1.

А где там говориться о замене?

[Данилов А.А. 1988]

А где там говорится о замене?

[Mihael 93]

Приложение Б.

[shefbaa 2]

О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1.

Ссылка верная, но не противоречит ли указанное изменение 1 действующему закону "Об ОЕИ"?!

Согласен что в МИ 2999-2006 говорится. Где еще можно посмотреть хоть какую либо информацию о заменах компонентов.

У меня есть описание типа 2006 года, где, с учетом вероятно Ми-2999-2006, уже есть запись разрешающую на замену компонентов на аналогичные типы.

А так как у меня первая АИИС и описание 2005 года, и компоненты все таки вынуждены были заменять на такие же или аналогичные, при это еще и увеличивалась нагрузка, что требовало увеличивать номиналы ТТ: при этом все равно ссылаться на данную МИ или же все таки ничего не менять? Получается необходимо все время вносить в описание типа и переоформлять его в Ростехе. Платить за внеочередные поверки ИК и очередные поверки и и за оформление в ГЦСИ и Ростехе??? Есть ли приемлемый выход и где посмотреть, на что ссылаться?

[Виктор 414]

Вопрос конечно сложный. Но МИ документ рекомендательный, а в новых правилах по утверждению типа не предусмотрено изменение состава комплекта СИ. В описании типа должна быть ссылка на это МИ о возможности замены комплектующих и соответствии ним. Тогда будет всё законно, а так ваш поверитель формально прав. Описание типа всёй на таки закон для данного СИ.

Возможные выходы из положения:

1. Утвердить тип СИ по новой, со ссылко на это МИ в описании типа.

2. Вернуть СИ в исходное состояние в соответствии с описанием типа.

3. Найти другого поверителя, согласного поверить ваше СИ в соответствии с МИ.

Я бы порекомедовал сперва попробовать п. 3

[Данилов А.А. 1988]

Вопрос конечно сложный. Но МИ документ рекомендательный, а в новых правилах по утверждению типа не предусмотрено изменение состава комплекта СИ. В описании типа должна быть ссылка на это МИ о возможности замены комплектующих и соответствии ним. Тогда будет всё законно, а так ваш поверитель формально прав. Описание типа всёй на таки закон для данного СИ.

Возможные выходы из положения:

1. Утвердить тип СИ по новой, со ссылко на это МИ в описании типа.

2. Вернуть СИ в исходное состояние в соответствии с описанием типа.

3. Найти другого поверителя, согласного поверить ваше СИ в соответствии с МИ.

Я бы порекомедовал сперва попробовать п. 3

Законные первые 2 пути.

Третий путь - поиск недобросовестного поверителя - тоже возможен, но стоит ли он того? Изменение 1 МИ 2999 позволяет заменять компоненты, не нарушая варианты каналов, кторые были при утвержении типа. В Вашем же случае (при изменении нагрузок, номинальных значений тока, коэффициентов) - канал уже увы иной...

[allar 90]

Насколько я знаю, после замены СИ (даже если это не противоречит Описанию типа) изменяется состав измерительных каналов АИИС КУЭ, а значит Вам нужно провести внеочередную поверку узла учета, а в идеале и всей системы в целом.

В свою очередь в Описании типа должны быть указаны все типы СИ, которые можно использовать в АИИС КУЭ, а желательно также наличие приписки "и аналогичные типы СИ, с погрешностью не хуже чем ..."

[Данилов А.А. 1988]

О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1.

Ссылка верная, но не противоречит ли указанное изменение 1 действующему закону "Об ОЕИ"?!

МИ 2999 уже не действует, ибо отсутствует в "Указателе НД в области метрологии на 2011 год"

[Mihael 93]

О замене говорится в МИ 2999-2006 "Рекомендации по составлению описания типа" с изменением №1.

Ссылка верная, но не противоречит ли указанное изменение 1 действующему закону "Об ОЕИ"?!

МИ 2999 уже не действует, ибо отсутствует в "Указателе НД в области метрологии на 2011 год"

И как же теперь быть при замене счётчиков, например?

[Данилов А.А. 1988]

И как же теперь быть при замене счётчиков, например?

Однотипные счётчики меняйте без проблем.

Что же касается добавления измерительных каналов - теперь только через испытания в целях утверждения типа...

[AlinaRashitovna 0]

не могли бы подсказать, следуя какой НТД, нужно оформлять\составлять документы фирме, для создания и внедрения АИСКУЭ?

созданная нами ИИС по техническому и программному содержанию может выполнять коммерческий учет, но не знаем, как оформить ее как АИСКУЭ

[Mihael 93]

не могли бы подсказать, следуя какой НТД, нужно оформлять\составлять документы фирме, для создания и внедрения АИСКУЭ?

созданная нами ИИС по техническому и программному содержанию может выполнять коммерческий учет, но не знаем, как оформить ее как АИСКУЭ

Для какого рынка?

Для оптового - по требованиям ОАО "АТС".

[snti 83]

МИ 2999 уже не действует, ибо отсутствует в "Указателе НД в области метрологии на 2011 год"

как это отсутствует ?

берем указатель "Нормативные документы в области метрологии" 2011г. (ВНИИМС)

стр. 16 и стр 178 - ясно видно: МИ 2999-06*

потом смотрим "Главный метролог" №№ 1 и 2 за 2011г. - ничего не сказано об отмене...

P.S. откуда информация ?

[Rino 7]

В описании типа на наши системы есть такая фраза:

"Допускается замена измерительных трансформаторов и счетчиков на аналогичные утвержденных типов с метрологическими характеристиками не хуже, чем у перечисленных в таблице 1. Допускается замена компонентов системы на однотипные утвержденного типа. замена оформляется актом..."

Не совсем понятно, могу ли я поменять счетчики Евроальфа на Альфа 1800? Вроде первое предложение допускает это, а второе предложение допускает менять только на однотипные!

[Mihael 93]

В описании типа на наши системы есть такая фраза:

"Допускается замена измерительных трансформаторов и счетчиков на аналогичные утвержденных типов с метрологическими характеристиками не хуже, чем у перечисленных в таблице 1. Допускается замена компонентов системы на однотипные утвержденного типа. замена оформляется актом..."

Не совсем понятно, могу ли я поменять счетчики Евроальфа на Альфа 1800? Вроде первое предложение допускает это, а второе предложение допускает менять только на однотипные!

Читайте правильно.

Первое предложение касается измерительных трансформаторов тока, напряжения и счётчиков.

Второе предложение касается других компонентов системы: например, УСПД.

Прочитайте выше приложение Б к МИ.

[Rino 7]

Точно! Посмотрел примечание в МИ:

"6. Допускается замена измерительных трансформаторов и счетчиков на аналогичные (см. п. 5 Примечания) утвержденных типов с метрологическими характеристиками не хуже, чем у перечисленных в Таблице 1. Допускается замена УСПД на однотипный утвержденного типа. Замена оформляется актом в установленном на ОАО "... ГРЭС" порядке. Акт хранится совместно с настоящим описанием типа АИИС КУЭ как его неотъемлемая часть."

т.е. у в описании типа на наше АИИС КУЭ не совсем корректно прописали! Ведь счетчики и измерительные трансформаторы тоже являются компонентами системы.

Благодарю!

[ceyler 0]

Ми новая существует. Правда,везде о ней помалкаивают, прямо таки сюрприз какой-то готовят. ВННИМС при этом отказывается работать по "старой", но новую никому не показывает. Вот и сидим-с ждем-с. Может у кого-то уже имеется сие "изобретение"?

[snti 83]

Ми новая существует. Правда,везде о ней помалкаивают, прямо таки сюрприз какой-то готовят. ВННИМС при этом отказывается работать по "старой", но новую никому не показывает. Вот и сидим-с ждем-с. Может у кого-то уже имеется сие "изобретение"?

добрые люди подсказали:

Вместо МИ 2999-06 введена МИ 2999-11

Дата утверждения: 11.07.2011

Дата регистрации: 20.07.2011

значит, у кого-нибудь уже есть... будем искать...

[Данилов А.А. 1988]

Документ действительно уже есть. Основное отличие от предыдущей редакции (связанное с заменой компонентов) уже выкладывал ранее. Кроме того, есть ещё одно отличие - нет необходимости указывать заводские номера компонентов - ТТ, ТН, счетчиков, УСПД и т.д.

Оригинала документа пока не видел. У меня есть только вариант, подписанный в печать.

[snti 83]

Документ действительно уже есть. Основное отличие от предыдущей редакции (связанное с заменой компонентов) уже выкладывал ранее. Кроме того, есть ещё одно отличие - нет необходимости указывать заводские номера компонентов - ТТ, ТН, счетчиков, УСПД и т.д.

Оригинала документа пока не видел. У меня есть только вариант, подписанный в печать.

а можно попросить вариант "в печать" ? можно на e-mail

[Данилов А.А. 1988]

Документ действительно уже есть. Основное отличие от предыдущей редакции (связанное с заменой компонентов) уже выкладывал ранее. Кроме того, есть ещё одно отличие - нет необходимости указывать заводские номера компонентов - ТТ, ТН, счетчиков, УСПД и т.д.

Оригинала документа пока не видел. У меня есть только вариант, подписанный в печать.

а можно попросить вариант "в печать" ? можно на e-mail

Можно, но после 20-го августа - пока в отъезде