Как провести измерения

[Ника 1316]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ 24642-81

Он уже отменен, в 2009 году.

Сейчас действует ГОСТ Р 53442-2015, который вышел взамен ГОСТ Р 53442-2009

[владимир 332 1320]

4 минуты назад, Ника сказал:

Чем предлагается измерять расстояние от линейки до листа? С какой точностью? Щупы здесь не подойдут.

В 15.10.2019 в 09:55, владимир 332 сказал:

СИ по табл. Б1

Цитата

Линейка поверочная ШД-1000 по ГОСТ 8026 (1 м)

Линейка измерительная металлическая по ГОСТ 427 (150 или 300 мм будет достаточно)

 

[владимир 332 1320]

1 минуту назад, Ника сказал:

8 минут назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ 24642-81

Он уже отменен, в 2009 году.

Сейчас действует ГОСТ Р 53442-2015, который вышел взамен ГОСТ Р 53442-2009

ИМХО в "советском" ГОСТе понятнее написано 

[Ника 1316]

2 часа назад, scbist сказал:

А как измерять зазор под листом?

Тоже не представляю как.

2 часа назад, scbist сказал:

Проще отсканировать верх.

Проще, но

11 минут назад, Ника сказал:

В 14.10.2019 в 14:58, scbist сказал:

2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.(ГОСТ 19903-2015)

 это точно определение плоскостности, а не непрямолинейности в конкретном сечении?

[владимир 332 1320]

1 час назад, владимир 332 сказал:

ИМХО в "советском" ГОСТе понятнее написано 

еще понятнее в этой книге 

Или в еще более "старом" ГОСТ 10356-63 

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792646.pdf 

или http://ng.sibstrin.ru/wolchin/umm/eskd/eskd/GOST/2_308/001.htm

Изменено 16 Октября 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1320]

 

43 минуты назад, Ника сказал:

1 час назад, Ника сказал:

В 14.10.2019 в 14:58, scbist сказал:

2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.(ГОСТ 19903-2015)

 это точно определение плоскостности, а не непрямолинейности в конкретном сечении?

ИМХО, если взять одно конкретное сечение, то отклонение от прямолинейности, а если взять  несколько произвольных сечений,то уже отклонение от плоскостности.

P.S..

1 час назад, Ника сказал:

а  непрямолинейность

 это Термин из ГОСТ 10356-63 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792646.pdf

1 час назад, Ника сказал:

1 час назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ 24642-81

Он уже отменен, в 2009 году.

но заменил ГОСТ 10356-63 в части разд. I и II

а уж потом 

1 час назад, Ника сказал:

Сейчас действует ГОСТ Р 53442-2015, который вышел взамен ГОСТ Р 53442-2009

 

[scbist 1825]

2 часа назад, Ника сказал:

2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м

Лист лежит на плите, но измеряется сверху - до линейки.

Плита как опора, чтобы лишних деформаций не было.

[Ника 1316]

1 час назад, scbist сказал:

Лист лежит на плите, но измеряется сверху - до линейки.

Плита как опора, чтобы лишних деформаций не было.

С плитой все понятно. Чем измерять это наибольшее расстояние? Вторая линейка не предусмотрена п. 2.19.1.

[scbist 1825]

7 минут назад, Ника сказал:

Чем измерять это наибольшее расстояние?

Да хоть колумбусом.

10 минут назад, Ника сказал:

Вторая линейка не предусмотрена п. 2.19.1.

А там вообще ничего не сказано про методику измерений. Я бы щупом пользовался для приемки на входном контроле. Проходит  под линейкой - брак, не проходит - годен. Думаю, у ОТК производителя есть чем измерять, а потребителю не особо и надо. Ему эти цифры ни к чему не прилепить.

[владимир 332 1320]

Аркадий Григоррьевич! Какой такой щуп при отклонении в 8-12 мм?

Вероника Николаевна! А вторая линейка простая металлическая для измерения  расстояний... 

[Ника 1316]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Вероника Николаевна

Ой, а можно без отчества, тем более не моего.

1 час назад, владимир 332 сказал:

А вторая линейка простая металлическая для измерения  расстояний

А она не предусмотрена п. 2.19.1.

[Ника 1316]

2 часа назад, scbist сказал:

Да хоть колумбусом

Угу, электронным, что бы автоматом вычесть высоту линейки, установив "новый" ноль.

И все это хорошо, если у листа прогиб (впуклость). А если выгиб (выпуклость)? Как будете измерять высоту подъема "качели"? Прижимать линейку по одному краю, а с другого измерять зазор - нельзя.

[scbist 1825]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Какой такой щуп при отклонении в 8-12 мм?

У меня были такие стальные и латунные. Нет проблем изготовить. Не хотите щуп, КМД вам в помощь.

20 минут назад, Ника сказал:

А если выгиб (выпуклость)?

Тогда два щупа. Если нет качки, то годен, есть - брак.

А еще выгиб на длине 1 м есть? Можно на два вывгиба положить. Место установки линейки ведь не оговорено. Горизонтальность линейки тоже. Если один край лежит на выпуклости, другой - на впуклости, то это его проблемы. Бросил линейку как игральную кость, каким боком упала (куда) там и измеряй. Сказано же, что измеряем не от горизонта, а от линейки.

P.S. Если расстояние между ямами ровно метр, а пик ровно посередине между ними, то расстояние с одного края линейки до листа будет "0", а с другого - двойной размах. Но если все не так идеально, то нет проблем положить линейку на пики.

Мне все время хочется применить индикатор на стоечке, но смущают 10 - 12 мм.

[scbist 1825]

Опять увлеклись и забыли вопрос.

В ‎14‎.‎10‎.‎2019 в 14:39, Андрей88 сказал:

какое допустимое отклонение будет на всю длину листа???

 

[Ника 1316]

48 минут назад, scbist сказал:

Опять увлеклись и забыли вопрос.

 

А данное отклонение нормировано?

Наврняка есть какие-то формулы, как от "частного" найти "общее". Все те же плиты поверочные. Измеряются кусочками, в разных направлениях, а итог - неплоскостность (отклонение от плоскостности) плиты всей.

Еще какая-то формула была для измерения прогиба печатных плат (в госте - ту на печатные платы). Там наоборот, находится и измеряется максимальный прогиб на всей длине (чаще это по какой-либо диагонали), и пересчитывается на 100 мм длины. Здесь обратным методом можно пересчитать, с 1 м на 3,5 м (или какая там длина листа).

[владимир 332 1320]

12 часов назад, Ника сказал:

Ой, а можно без отчества, тем более не моего.

И все же мои извинения Вероника Викторовна

Изменено 17 Октября 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1320]

16 часов назад, Ника сказал:

18 часов назад, scbist сказал:

Лист лежит на плите, но измеряется сверху - до линейки.

Плита как опора, чтобы лишних деформаций не было.

С плитой все понятно. Чем измерять это наибольшее расстояние? Вторая линейка не предусмотрена п. 2.19.1.

ГОСТ 19903-15 https://files.stroyinf.ru/Data/631/63192.pdf

Цитата

2.19 Методы измерения отклонений формы по ГОСТ 26877 с дополнениями.

и зачем огород городить

12 часов назад, Ника сказал:

Наврняка есть какие-то формулы, как от "частного" найти "общее". 

нет таких формул.

12 часов назад, Ника сказал:

Все те же плиты поверочные. Измеряются кусочками, в разных направлениях, а итог - неплоскостность (отклонение от плоскостности) плиты всей.

Измерения и определение отклонения от плоскостности по результатам измерений в разных сечениях занимает достаточно продолжительное время. Посмотрите трудоемкость (стоимость) поверки большой поверочной плиты. 

Утверждаю не голословно. Занимался поверкой (калибровкой) поверочных плит. "Подсчеты" перевел в Excel.

Протокол Поверки Плиты.xls

До этого они занимали несколько часов.

+ к оному доводилось определять отклонение от прилегающей плоскости  по МИ 2007 на миллиметровке.

 

Изменено 17 Октября 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1320]

13 часов назад, scbist сказал:

Опять увлеклись и забыли вопрос.

В 14.10.2019 в 14:39, Андрей88 сказал:

какое допустимое отклонение будет на всю длину листа???

Допустимое отклонение от плоскостности на длину листа в НД,ТУ....

ГОСТ 26877

Фактическое можно определить только по результатам измерений по методике ГОСТ 26877:

1. Линейка поверочная ШД (до 4000 мм есть по ГОСТ 8026) + линейка измерительная металлическая ГОСТ 427.

2. Натянутая металлическая струна + линейка измерительная металлическая ГОСТ 427.

в нескольких  сечениях (по диагонали, по оси, по кромке и т.д) и отклонение от плоскостности - наибольшее из показаний.

Изменено 17 Октября 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1320]

В 17.10.2019 в 10:07, владимир 332 сказал:

в нескольких  сечениях (по диагонали, по оси, по кромке и т.д) и отклонение от плоскостности - наибольшее из показаний.

в каждом отдельном сечении - отклонение от прямолинейности, в нескольких сечениях - отклонение от плоскостности.

В подтверждение стр. 23-24 в этой книге 

 

[Динара 0]

Добрый  день. А подскажите если необходимо измерить отклонение от плоскостности на длине 1 м (по ГОСТ 26877), какой длины линейку (ШД) можно использовать? на свое усмотрение? 1000, 1600 мм (ГОСТ 26877 приложение Б разрешает )?? или все таки конкретно 1000 мм? и есть ли в какой-нибудь документации эти требования. Требование ГОСТ 19903 - 12 мм на длине 1м, если использовать длину ШД 1000 - то в 12 мм укладываемся, а если 1600 мм (но замер провести на длине 1 м)- то нет. наибольшая линейка  "встает" на самые высокие точки и расстояние до измеряемой поверхности превышает допуск, а если взять линейку 1000 мм - ее длина не дотягивает до соседнего "бугра" и допуск уже не превышает. Как все таки правильно?

[Динара 0]

нашла п. 2.19.1 ГОСТ 19903 

"Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.

Отклонение от плоскостности проката определяют на длине 1 м."

значит только ШД 1000.

[Андрей88 0]

Всем привет!

Подскажите средства и методику измерения размеров 28 и Ф13.

Заранее спасибо!!!

Изменено 13 Ноября 2019 пользователем Андрей88

[Ника 1316]

9 минут назад, Андрей88 сказал:

Подскажите средства и методику измерения размеров 28 и Ф13.

Глибиномер микрометрический

Нутромер индикаторный, 10-18, повышенной точности (с микронной измерительной головкой)

[Андрей88 0]

Глубиномер микрометрический с цифровым устройством по ГОСТ 7470?

А нутромеры по ГОСТу 868 выпускают с ценой деления 0,01 мм ... 

[Ника 1316]

50 минут назад, Андрей88 сказал:

Глубиномер микрометрический с цифровым устройством по ГОСТ 7470?

Если есть цифровой, то применяйте.

52 минуты назад, Андрей88 сказал:

А нутромеры по ГОСТу 868 выпускают с ценой деления 0,01 мм ... 

Я же вроде бы написала - с микронной измерительной головкой. В советское время был еще гост на нутромеры - 9244-75

53 минуты назад, Андрей88 сказал:

по ГОСТ

54 минуты назад, Андрей88 сказал:

по ГОСТу

А соответствие ГОСТам обязательное условие?

Любого китайца (при процедуре утверждения типа) сейчас натягивают на наши советсткие госты. Хотя они выпускают продукцию по своим собственным ТУ, и в крайнем случае - по европейским стандартам, которые иногда и рядом не лежат с нашими (хотя бы по диапазонам измерений, ну и по точности - тем более). Ну а Европа и Япония точно выпускают свои приборы не по советским гостам.