Контроль за гендиректором

[Zwinerg 0]

Эксперт просит в РК привести систему контроля за гендиректором, когда он исполняет обязанности поверителя. Контроль со стороны главного метролога.

Гендиректора решили сделать поверителем, т.к. по методике поверки нужно 3 поверителя, а у гендиректора есть повышение квалификации как раз в нужной области. В принципе было решено сделать гендиректора поверителем только по причине необходимости формирования группы из 3 поверителей.

Достаточно ли будет, если в РК в качестве системы контроля указать, что гендикретор не составляет и не подписывает свидетельства о поверке и протоколы поверки, это исключит конфликт интересов и обеспечит требование группы из 3 поверителей. Гендиректор не против :-)

Или возможно есть другой способ контролировать гендиректора?

[Natalia 169]

1 минуту назад, Zwinerg сказал:

Эксперт просит в РК привести систему контроля за гендиректором, когда он исполняет обязанности поверителя. Контроль со стороны главного метролога.

Гендиректора решили сделать поверителем, т.к. по методике поверки нужно 3 поверителя, а у гендиректора есть повышение квалификации как раз в нужной области. В принципе было решено сделать гендиректора поверителем только по причине необходимости формирования группы из 3 поверителей.

Достаточно ли будет, если в РК в качестве системы контроля указать, что гендикретор не составляет и не подписывает свидетельства о поверке и протоколы поверки, это исключит конфликт интересов и обеспечит требование группы из 3 поверителей. Гендиректор не против :-)

Или возможно есть другой способ контролировать гендиректора?

 а чем же Гендиректор будет заниматься в качестве поверителя, если права подписи у него не будет?))))

Вообще это номер конечно, чтобы кто-то контролировал гендиректора)))

Может стоит обойтись 2-мя поверителями или совсем область не закрыть? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Natalia сказал:

 а чем же Гендиректор будет заниматься в качестве поверителя, если права подписи у него не будет?))))

Не хоиел писать ничего...

Но..

Таки в фирмах при поверке такое возможно?????

Пы.Сы.

Сейчас бывший начальник ЦСМ будет громко возмущатся...в плоть до закрытия  темы...

Но он в той теме прекрасно показал -  на ЦСМ жаловаться некуда и не кому!

 

[Natalia 169]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не хоиел писать ничего...

Но..

Таки в фирмах при поверке такое возможно?????

Пы.Сы.

Сейчас бывший начальник ЦСМ будет громко возмущатся...в плоть до закрытия  темы...

Но он в той теме прекрасно показал -  на ЦСМ жаловаться некуда и не кому!

 

Дмитрий Борисович! Прошу Вас, не начинайте заново, прям не можете без него жить)

По теме: в фирмах по поверке такое невозможно, но в фирмах, по рисованию документов о поверке, вполне. Но давайте вспомним первый закон экономики))))

А автору темы, точнее их компании, сложно найти нужных специалистов, вот и вынуждены гендира привлекать. Такое же тоже может быть?)

[Дмитрий Борисович 1 013]

38 минут назад, Natalia сказал:

. Такое же тоже может быть?)

Может...

А самое главное в том что я не вижу никаких "конфликтов интересов".

Все это надумано от слов - отщипывание от народного достояния.

40 минут назад, Natalia сказал:

но в фирмах, по рисованию документов о поверке, вполне.

Вот тут Вам предоставят полный  набор сотрудников....

[evGeniy 1 028]

13 часов назад, Natalia сказал:

 прям не можете без него жить)

Редкий извращенец 

13 часов назад, Natalia сказал:

А автору темы, точнее их компании, сложно найти нужных специалистов, вот и вынуждены гендира привлекать. Такое же тоже может быть?)

А почему бы и нет? Под словом контроль подразумевается контроль за проведением операций поверки. Откуда нам сейчас известно, что и генерального директора есть необходимый опыт работы? Вот и вернулись к теме про выполнение работ под контролем опытного товарища. А что это генеральный директор, так он ещё и поверитель в 1 форме 

14 часов назад, Zwinerg сказал:

это исключит конфликт интересов и обеспечит требование группы из 3 поверителей. 

А что за конфликт интересов? И что за МП с тремя поверителями?

[Natalia 169]

36 минут назад, evGeniy сказал:

А почему бы и нет? Под словом контроль подразумевается контроль за проведением операций поверки. Откуда нам сейчас известно, что и генерального директора есть необходимый опыт работы? Вот и вернулись к теме про выполнение работ под контролем опытного товарища. А что это генеральный директор, так он ещё и поверитель в 1 форме 

А что за конфликт интересов? И что за МП с тремя поверителями?

К теме вернулись, но если гендир не обладает всеми необходимыми навыками, значит он не участвует непосредственно в работах в ОА и не является поверителем. 

Конфликт интересов прямой - гендир приносит на подпись главному метрологу документы, тот не доволен качеством работ, говорит: "как же вы так, иван иваныч накосячить умудрились?", а тот ему "а я тебя премии лишу, если не подпишешь"))))

Не может нижестоящее по должности лицо контролировать вышестоящее. В данной ситуации уж точно!

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, Natalia сказал:

но если гендир не обладает всеми необходимыми навыками, значит он не участвует непосредственно в работах в ОА и не является поверителем. 

Почему????  Пусть поверяет под контролем. Критерии что говорят?

3 минуты назад, Natalia сказал:

Конфликт интересов прямой - гендир приносит на подпись главному метрологу документы, тот не доволен качеством работ, говорит: "как же вы так, иван иваныч накосячить умудрились?", а тот ему "а я тебя премии лишу, если не подпишешь"))))

Пусть поверил Василь Василич. Приносит св-во Гл. метрологу тот говорит "как же вы так, Василь Василич накосячить умудрились?"

А иван иваныч ему "а я тебя премии лишу, если не подпишешь")))) Нет конфликта совсем? Пример приведенный Вами не совсем корректен с точки зрения конфликта интересов. Директор может надавить на любого. И что? А как в ИП где директор и поверитель одно лицо? 

8 минут назад, Natalia сказал:

Не может нижестоящее по должности лицо контролировать вышестоящее. В данной ситуации уж точно!

Вы слово контроль не правильно трактуете. Контроль идет от поверителя. Через год необходимость в нем отпадет. 

Вам просто громкое наименование должности маленько проблему затмило. Это не совсем как генеральный на Вашем предприятии.

[AQZWSX 292]

Про конфликт интересов.

По-моему здесь путают конфликт интересов с беспристрастностью.

[Natalia 169]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Почему????  Пусть поверяет под контролем. Критерии что говорят?

Пусть поверил Василь Василич. Приносит св-во Гл. метрологу тот говорит "как же вы так, Василь Василич накосячить умудрились?"

А иван иваныч ему "а я тебя премии лишу, если не подпишешь")))) Нет конфликта совсем? Пример приведенный Вами не совсем корректен с точки зрения конфликта интересов. Директор может надавить на любого. И что? А как в ИП где директор и поверитель одно лицо? 

Вы слово контроль не правильно трактуете. Контроль идет от поверителя. Через год необходимость в нем отпадет. 

Вам просто громкое наименование должности маленько проблему затмило. Это не совсем как генеральный на Вашем предприятии.

Ну я трактую контроль с точки зрения готового спеца, не "стажера", хотя вам это слово не нравится, результаты работы которого удостоверяются подписью его руководителя (св-во в частности, контроль за работой)

Касательно того, что гендир может надавить на любого - мы такой же цепочкой уже интересовались, нам ответили, что высшее руководство принимает на себя обязательства путем подписания документов смк и политики в области качества, и ему как бы верят))) т.е. он просто не может поступить не по-пацански)

[Natalia 169]

3 минуты назад, AQZWSX сказал:

Про конфликт интересов.

По-моему здесь путают конфликт интересов с беспристрастностью.

Беспристрастность - следствие отсутствия конфликта интересов, или если хотите, отсутствие конфликта интересов одно из условий беспристрастности

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Natalia сказал:

результаты работы которого удостоверяются подписью его руководителя (св-во в частности, контроль за работой)

Контроль за оформлением работы

4 минуты назад, Natalia сказал:

Ну я трактую контроль с точки зрения готового спеца, не "стажера"

Там периодический контроль. Почитайте свое РК 

5 минут назад, Natalia сказал:

он просто не может поступить не по-пацански)

Я хотел именно это Вам и сказать

5 минут назад, Natalia сказал:

Беспристрастность - следствие отсутствия конфликта интересов, или если хотите, отсутствие конфликта интересов одно из условий беспристрастности

А можно по-подробней, точнее как в ГОСТ

[Natalia 169]

11 минут назад, evGeniy сказал:

А можно по-подробней, точнее как в ГОСТ

Вот вы даете! Я что ГОСТы наизусть учу?)))

Может я не процитировала, но смысл передала)

[Natalia 169]

13 минут назад, evGeniy сказал:

А можно по-подробней, точнее как в ГОСТ

Беспристрастность характеризуется одним или несколькими из следующих признаков:

- объективность;

- независимость;

- нейтралитет;

- честность;

- открытость;

- справедливость;

- отстраненность;

- равновесие;

- отсутствие конфликта интересов;

- отсутствие предвзятости;

- отсутствие предубеждения.

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, Natalia сказал:

Может я не процитировала, но смысл передала)

Из 11 признаков, всё свели к одному )))) Прэлестно )))

А в чем конфликт интересов будет состоять в нашем случае то?

[Natalia 169]

Только что, evGeniy сказал:

Из 11 признаков, всё свели к одному )))) Прэлестно )))

А в чем конфликт интересов будет состоять в нашем случае то?

Ну не надо, вот вы опять как-то гипертофированно инфу воспринимаете)) "человек" высказал мнение, что здесь (в теме обсуждения) спутаны понятия конфликта и беспристрастности, я только ответила на это, а не развивала тему о беспристрастности в принципе))) 

Вы ко мне цепляетесь!)))))

Ну как в чем - должно быть четкое разграничение полномочий и соподчиненности сотрудников, куда жаловаться главному метрологу на неуправляемые действия гендира в качестве поверителя? Ему же))) какие меры может принять он в отношении своего бестолкового сотрудника? - никакие)

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Вы ко мне цепляетесь!)))))

Я про конфликт интересов, если заметили, как и Вы ))) Я просто пытаюсь понять где здесь будет этот конфликт.

53 минуты назад, Natalia сказал:

Конфликт интересов прямой - гендир приносит на подпись главному метрологу документы

 

3 минуты назад, Natalia сказал:

Ну как в чем - должно быть четкое разграничение полномочий и соподчиненности сотрудников, куда жаловаться главному метрологу на неуправляемые действия гендира в качестве поверителя? Ему же))) какие меры может принять он в отношении своего бестолкового сотрудника? - никакие)

Вы забываете, что это какой то уникальный случай, когда на поверке должны сойтись аж три поверителя  Это уже несанкционированный митинг получается ))) Местные авторы отличаются тем, что хотят сказать одно, а спрашивают про другое. Мне вот непонятно почему контроль со стороны именно главного метролога?  Кстати к Вашему вопросу. А если главного метролога совсем нет. Вы не допускаете такое положение вещей?

[Natalia 169]

9 минут назад, evGeniy сказал:

Я про конфликт интересов, если заметили, как и Вы ))) Я просто пытаюсь понять где здесь будет этот конфликт.

 

Вы забываете, что это какой то уникальный случай, когда на поверке должны сойтись аж три поверителя  Это уже несанкционированный митинг получается ))) Местные авторы отличаются тем, что хотят сказать одно, а спрашивают про другое. Мне вот непонятно почему контроль со стороны именно главного метролога?  Кстати к Вашему вопросу. А если главного метролога совсем нет. Вы не допускаете такое положение вещей?

Должен быть кто-то главный) как бы он не назывался, у которого по ДИ будут права выдавать всем по полной, а у поверителей, или как бы они не обзывались, в ДИ написано, кто у них босс)) а иначе как? Есть же требования к организации 17025.

Понятно, что ситуации разные бывают, как в данном случае, но лично я бы никогда не рассматривала вариант, когда гендир -поверитель.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Natalia сказал:

когда гендир -поверитель.

Ну они тут не от хорошей жизни. Им третий нужен 

Кстати, Вы же не претендуете на то, что в свидетельстве будет три подписи? А  если нет, то какие вопросы к генеральному? Он там для массовки

В у одной организации был договор на обслуживание трансформаторов, в том числе и поверку. Поверку они заказывали у нас. Т.к. на подстанции надо оформлять наряд-допуск, представитель этой организации был руководителем работ, а я начальник отдела ЦСМ, был исполнителем. Т.е. в некотором роде подчинялся ему 

[Natalia 169]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Ну они тут не от хорошей жизни. Им третий нужен 

Кстати, Вы же не претендуете на то, что в свидетельстве будет три подписи? А  если нет, то какие вопросы к генеральному? Он там для массовки

В у одной организации был договор на обслуживание трансформаторов, в том числе и поверку. Поверку они заказывали у нас. Т.к. на подстанции надо оформлять наряд-допуск, представитель этой организации был руководителем работ, а я начальник отдела ЦСМ, был исполнителем. Т.е. в некотором роде подчинялся ему 

Зачем им третий - ответа не последовало))) может это то самое мнимое правило "трех", когда при аккредитации требовалось (причем не понятно почему) не менее 3-х поверителей)) 

А поверку вы делали сами? Если да, то мне кажется вы зря смешали допуск по безопасности и поверку, так как этот самый, который допускает, отвечает за то, чтобы вас не убило, и других не убило, и в этой части он вам "начальник", но он же не указывает вам как поверку проводить?)

[evGeniy 1 028]

Только что, Natalia сказал:

Зачем им третий - ответа не последовало)))

У автора лимит пока ((( Завтра узнаем

1 минуту назад, Natalia сказал:

Если да, то мне кажется вы зря смешали допуск по безопасности и поверку, так как этот самый, который допускает, отвечает за то, чтобы вас не убило, и других не убило, и в этой части он вам "начальник", но он же не указывает вам как поверку проводить?)

Всё верно. Вы подтвердили мою теорию, что контроль бывает разный  Спасибо 

[AQZWSX 292]

47 минут назад, Natalia сказал:

Беспристрастность характеризуется одним или несколькими из следующих признаков:

- объективность;

- независимость;

- нейтралитет;

- честность;

- открытость;

- справедливость;

- отстраненность;

- равновесие;

- отсутствие конфликта интересов;

- отсутствие предвзятости;

- отсутствие предубеждения.

В таком случае я бы сказал, что перепутаны понятия "отсутствие конфликта интересов" и "независимость"

[Natalia 169]

3 минуты назад, AQZWSX сказал:

В таком случае я бы сказал, что перепутаны понятия "отсутствие конфликта интересов" и "независимость"

Ну с независимостью тут как раз полный порядок) гендир может себе позволить быть независимым)))) от своих подчиненных

[AQZWSX 292]

15 минут назад, Natalia сказал:

Ну с независимостью тут как раз полный порядок) гендир может себе позволить быть независимым)))) от своих подчиненных

Я про независимость главного метролога. Если гендиректор пригрозил ему лишением премии, то можно ли считать главного метролога независимым и беспристрастным?

Изменено 27 Августа 2019 пользователем AQZWSX

[Natalia 169]

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

Я про независимость главного метролога. Если гендиректор пригрозил ему лишением премии, то можно ли считать главного метролога независимым и беспристрастным?

Это да))) безусловно!