Аттестация в качестве эталона термометра ТЦМ 9410

31 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, коллеги!

Нужен совет, нам необходимо аттестовать в качестве эталона термометр ТЦМ 9410. В свидетельстве о поверке НПП Элемер указывает, что данный термометр можно применять в качестве эталона третьего разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. По методикам поверки (в которых ТЦМ 9410 указан в качестве средства поверки) диапазон указан от -50 до 200 градусов Цельсия. Как правильно оформить документацию чтобы охватить весь диапазон.

Есть мнение что нужно указывать так: Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

Изменено пользователем Banniti

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.09.2019 в 13:06, Banniti сказал:

Здравствуйте, коллеги!

Нужен совет, нам необходимо аттестовать в качестве эталона термометр ТЦМ 9410. В свидетельстве о поверке НПП Элемер указывает, что данный термометр можно применять в качестве эталона третьего разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. По методикам поверки (в которых ТЦМ 9410 указан в качестве средства поверки) диапазон указан от -50 до 200 градусов Цельсия. Как правильно оформить документацию чтобы охватить весь диапазон.

Есть мнение что нужно указывать так: Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

Средства поверки не значит эталон. Все зависит от применения его в методике поверки. Если он не служит для передачи единицы величины, то нет необходимости его приводить к эталонам. Это средство измерения для контроля параметров или вспомогательное СИ (средство поверки). Хотите сделать его эталоном, включайте в локальную поверочную схему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tresh63 сказал:

Средства поверки не значит эталон. Все зависит от применения его в методике поверки. Если он не служит для передачи единицы величины, то нет необходимости его приводить к эталонам. Это средство измерения для контроля параметров или вспомогательное СИ (средство поверки). Хотите сделать его эталоном, включайте в локальную поверочную схему.

В соответствии с п.42  приказа 1815 "Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) или соответствие требованием документа на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки"

И зачем нам заморачиваться и делать ЛПС? Если мы можем указать МП в соответствии с которыми данное СИ является эталоном!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Banniti сказал:

Если мы можем указать МП в соответствии с которыми данное СИ является эталоном!

Вы в Уралтест спрашивали о такой возможности?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересовались, там и предложили указывать таким образом:

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Banniti сказал:

Интересовались, там и предложили указывать таким образом:

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

Если они Вам так в свидетельстве запишут, то аттестуете как записано

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Banniti сказал:

Интересовались, там и предложили указывать таким образом:

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

Во ВНИИМС у вас будет замечание, так как в свид-ве о поверке указывается значение только от 30 до 200 градусов С, что не совсем верно, так как прибор должен быть поверен в полном диапазоне, а у вас он получается поверен не в полном диапазоне и не соответствует ОТ. Скорей всего завернут, как это делают с термометрами ЛТ-300, которые для того, чтобы стать эталонами следует калибровать и признавать его соответствие разряду.

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия (возникнет вопрос: "Рабочий эталон чего?", такого понятия в ГПС на температуру нет, ЛПС вы не указываете...)

И зачем нам заморачиваться и делать ЛПС? Если мы можем указать МП в соответствии с которыми данное СИ является эталоном! (это в какой такой МП у вас данный прибор эталоном становится?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Tresh63 сказал:

так как в свид-ве о поверке указывается значение только от 30 до 200 градусов С

 

25 минут назад, Banniti сказал:

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

В св-ве будет полный диапазон

2 минуты назад, Tresh63 сказал:

это в какой такой МП у вас данный прибор эталоном становится?

Средством поверки, как минимум 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия (за такое можно остаться без аккредитации, за некомпетентность, так как не проведена оценка эталона на соответствие документу рабочим эталоном в которой он признается, а для этого должен быть документ с исходными параметрами погрешности для данного эталона)

Средством поверки, как минимум (средство поверки, не есть эталон. к СП относятся вспомогательные СИ контроля (давления атмосферного (давления среды), температуры окружающей среды (измеряемой среды), влажности, напряжения питания электрической сети и т.д). Все, что не воспроизводит единицу величины, а если не воспроизводит, то какой смысл его делать эталоном?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Tresh63 сказал:

а такое можно остаться без аккредитации, за некомпетентность, так как не проведена оценка эталона на соответствие документу рабочим эталоном в которой он признается, а для этого должен быть документ с исходными параметрами погрешности для данного эталона

Мы всех дел не знаем :unknw: Может в Уралтесте нарисовали свою локалку и под неё поверяют другие СИ

11 минут назад, Tresh63 сказал:

Средством поверки, как минимум (средство поверки, не есть эталон. к СП относятся вспомогательные СИ контроля (давления атмосферного (давления среды), температуры окружающей среды (измеряемой среды), влажности, напряжения питания электрической сети и т.д). Все, что не воспроизводит единицу величины, а если не воспроизводит, то какой смысл его делать эталоном?

Экий Вы странный человек. Беру МП написано средство поверки ТЦМ 9410. И что это ? не эталон? Я соблюдаю МП и поверяю строго по ней

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если писать всю предысторию, то данный термометр уже был аттестован в качестве эталона от +30 до 200 С, и ВНИИМС устроило свидетельство в котором было указано от +30 до 200.

Данный термометр применяется в качестве эталона например для Системы измерений массы нефтепродуктов VEEDER-ROOT рег.№  59162-14. МП доступна для скачивания в ФиФе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как раз для таких вещей и делается ЛПС и тогда никаких проблем не возникает. А пытаться натянуть рабочий термометр в эталон, тем более там где он не нужен, это не очень благородное занятие.

Включаете в свою ЛПС все ваши эталоны заимствованные из других ГПС, с присвоенными разрядами, а тем кому разряд не присвоили, делаете рабочим эталоном по данной схеме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, evGeniy сказал:

Мы всех дел не знаем :unknw: Может в Уралтесте нарисовали свою локалку и под неё поверяют другие СИ

(Тогда в свид-ве должно быть наименование данной ЛПС)

Экий Вы странный человек. Беру МП написано средство поверки ТЦМ 9410. И что это ? не эталон? Я соблюдаю МП и поверяю строго по ней

(СП собирательное название, и я с вами соглашусь что действуя по МП вы выполняете условия, но давайте будем мыслить логически, вы же не присваиваете СП для контроля среды разряды и не делаете их эталонами, или пробойную установку и т.д)

Как раз, чтобы сейчас не было такой путаницы в МП правильные испытательные центры для СП передающих единицу величины указывают какого разряда эталон и по какой ГПС, все остальное считается вспомогательными СИ)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Tresh63 сказал:

Включаете в свою ЛПС все ваши эталоны заимствованные из других ГПС, с присвоенными разрядами, а тем кому разряд не присвоили, делаете рабочим эталоном по данной схеме.

Сталкивался с тем, что поверяющая организация поверяла по своей ЛПС. И в свидетельстве на неё ссылка

5 минут назад, Tresh63 сказал:

А пытаться натянуть рабочий термометр в эталон, тем более там где он не нужен, это не очень благородное занятие.

Странно, МП есть и в нем этот термометр указан. Зачем мне его в эталон втягивать? Ненаходите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
3 минуты назад, Tresh63 сказал:

А пытаться натянуть рабочий термометр в эталон, тем более там где он не нужен

 

И почему он там не нужен в качестве эталона? Если с помощью него мы определяем абсолютную погрешность канала измерения температуры!

Цитата
43 минуты назад, Tresh63 сказал:

так как не проведена оценка эталона на соответствие документу рабочим эталоном в которой он признается, а для этого должен быть документ с исходными параметрами погрешности для данного эталона

 

В соответствии с 1815 я могу обойтись без ЛКП, и тот же самый Уралтест советует без ЛПС. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Tresh63 сказал:

все остальное считается вспомогательными СИ

Мне как то плевать как его назовут эталон или вспомогательное СИ. По конкретной МП, я им могу поверять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Banniti сказал:

И почему он там не нужен в качестве эталона? Если с помощью него мы определяем абсолютную погрешность канала измерения температуры!

(Если вы поверяете канал температуры, вы должны создать условия поверки в диапазоне поверки (то есть от минус 40 до плюс 50). Но так как вы проводите поверку в пределах одной ГПС, у вас не может быть рабочий эталон (так как его нет в ГПС) и эталон 3 разряда по этой же ГПС, что созадет вам определенные трудности в поверке полного диапазона измерений. 

В соответствии с 1815 я могу обойтись без ЛКП, и тот же самый Уралтест советует без ЛПС.

Можете, не проблема. Тогда как вы по приказу 1815 сделаете рулетку 2 кт эталоном для поверки уровня?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, evGeniy сказал:

Странно, МП есть и в нем этот термометр указан. Зачем мне его в эталон втягивать? Ненаходите?

Ну тут вопрос то стоит как раз о том чтобы термометр стал эталоном по ГПС, а не просто термометром. Ибо Приказ 1815 обязывает нас применять СИ аттестованные в качестве эталонов. Я тоже не вижу смысла его втягивать, но получается что он является СП и передает единицу величины, МП надо читать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Tresh63 сказал:

Ибо Приказ 1815 обязывает нас применять СИ аттестованные в качестве эталонов

Но там нет условия, чтобы все СИ были аттестованы как эталоны. 

 

5 минут назад, Tresh63 сказал:

но получается что он является СП

Конечно. А есть ли такая ГПС, где от термометра величина передается измерительным каналам? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
11 минут назад, Tresh63 сказал:

Можете, не проблема. Тогда как вы по приказу 1815 сделаете рулетку 2 кт эталоном для поверки уровня?

 

Это уже другой вопрос. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

Но там нет условия, чтобы все СИ были аттестованы как эталоны. 

 

Конечно. А есть ли такая ГПС, где от термометра величина передается измерительным каналам? 

Если канал измерения температуры является СИ температуры, то чем он отличается электронного термометра? И почему не может поверяться по требованиям ГПС?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Banniti сказал:

Это уже другой вопрос. 

тот же самый. Иначе двойные стандарты

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Tresh63 сказал:

И почему не может поверяться по требованиям ГПС?

Я не силен в ГПС по температуре. Там есть каналы измерительные температуры?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
2 минуты назад, Tresh63 сказал:
5 минут назад, Banniti сказал:

Это уже другой вопрос. 

тот же самый. Иначе двойные стандарты

Это вопрос к разработчикам МП, я считаю 2 класс точности указан некорректно

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, evGeniy сказал:

Я не силен в ГПС по температуре. Там есть каналы измерительные температуры?

3.5 Рабочие средства измерений

3.5.1 В качестве рабочих средств измерений применяют термометры для измерений разности температуры, температуры поверхности, а также различные типы термопреобразователей и термоэлектрических преобразователей, используемых для измерений температуры в статическом режиме путем погружения внутрь объема объекта измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.