Banniti 1 Опубликовано 7 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2019 (изменено) Здравствуйте, коллеги! Нужен совет, нам необходимо аттестовать в качестве эталона термометр ТЦМ 9410. В свидетельстве о поверке НПП Элемер указывает, что данный термометр можно применять в качестве эталона третьего разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. По методикам поверки (в которых ТЦМ 9410 указан в качестве средства поверки) диапазон указан от -50 до 200 градусов Цельсия. Как правильно оформить документацию чтобы охватить весь диапазон. Есть мнение что нужно указывать так: Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. Изменено 7 Сентября 2019 пользователем Banniti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 В 07.09.2019 в 13:06, Banniti сказал: Здравствуйте, коллеги! Нужен совет, нам необходимо аттестовать в качестве эталона термометр ТЦМ 9410. В свидетельстве о поверке НПП Элемер указывает, что данный термометр можно применять в качестве эталона третьего разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. По методикам поверки (в которых ТЦМ 9410 указан в качестве средства поверки) диапазон указан от -50 до 200 градусов Цельсия. Как правильно оформить документацию чтобы охватить весь диапазон. Есть мнение что нужно указывать так: Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. Средства поверки не значит эталон. Все зависит от применения его в методике поверки. Если он не служит для передачи единицы величины, то нет необходимости его приводить к эталонам. Это средство измерения для контроля параметров или вспомогательное СИ (средство поверки). Хотите сделать его эталоном, включайте в локальную поверочную схему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Banniti 1 Опубликовано 9 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 1 час назад, Tresh63 сказал: Средства поверки не значит эталон. Все зависит от применения его в методике поверки. Если он не служит для передачи единицы величины, то нет необходимости его приводить к эталонам. Это средство измерения для контроля параметров или вспомогательное СИ (средство поверки). Хотите сделать его эталоном, включайте в локальную поверочную схему. В соответствии с п.42 приказа 1815 "Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) или соответствие требованием документа на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки" И зачем нам заморачиваться и делать ЛПС? Если мы можем указать МП в соответствии с которыми данное СИ является эталоном! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 1 минуту назад, Banniti сказал: Если мы можем указать МП в соответствии с которыми данное СИ является эталоном! Вы в Уралтест спрашивали о такой возможности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Banniti 1 Опубликовано 9 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Интересовались, там и предложили указывать таким образом: Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 10 минут назад, Banniti сказал: Интересовались, там и предложили указывать таким образом: Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. Если они Вам так в свидетельстве запишут, то аттестуете как записано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 8 минут назад, Banniti сказал: Интересовались, там и предложили указывать таким образом: Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. Во ВНИИМС у вас будет замечание, так как в свид-ве о поверке указывается значение только от 30 до 200 градусов С, что не совсем верно, так как прибор должен быть поверен в полном диапазоне, а у вас он получается поверен не в полном диапазоне и не соответствует ОТ. Скорей всего завернут, как это делают с термометрами ЛТ-300, которые для того, чтобы стать эталонами следует калибровать и признавать его соответствие разряду. Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия (возникнет вопрос: "Рабочий эталон чего?", такого понятия в ГПС на температуру нет, ЛПС вы не указываете...) И зачем нам заморачиваться и делать ЛПС? Если мы можем указать МП в соответствии с которыми данное СИ является эталоном! (это в какой такой МП у вас данный прибор эталоном становится?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 1 минуту назад, Tresh63 сказал: так как в свид-ве о поверке указывается значение только от 30 до 200 градусов С 25 минут назад, Banniti сказал: Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. В св-ве будет полный диапазон 2 минуты назад, Tresh63 сказал: это в какой такой МП у вас данный прибор эталоном становится? Средством поверки, как минимум Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия (за такое можно остаться без аккредитации, за некомпетентность, так как не проведена оценка эталона на соответствие документу рабочим эталоном в которой он признается, а для этого должен быть документ с исходными параметрами погрешности для данного эталона) Средством поверки, как минимум (средство поверки, не есть эталон. к СП относятся вспомогательные СИ контроля (давления атмосферного (давления среды), температуры окружающей среды (измеряемой среды), влажности, напряжения питания электрической сети и т.д). Все, что не воспроизводит единицу величины, а если не воспроизводит, то какой смысл его делать эталоном? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 10 минут назад, Tresh63 сказал: а такое можно остаться без аккредитации, за некомпетентность, так как не проведена оценка эталона на соответствие документу рабочим эталоном в которой он признается, а для этого должен быть документ с исходными параметрами погрешности для данного эталона Мы всех дел не знаем Может в Уралтесте нарисовали свою локалку и под неё поверяют другие СИ 11 минут назад, Tresh63 сказал: Средством поверки, как минимум (средство поверки, не есть эталон. к СП относятся вспомогательные СИ контроля (давления атмосферного (давления среды), температуры окружающей среды (измеряемой среды), влажности, напряжения питания электрической сети и т.д). Все, что не воспроизводит единицу величины, а если не воспроизводит, то какой смысл его делать эталоном? Экий Вы странный человек. Беру МП написано средство поверки ТЦМ 9410. И что это ? не эталон? Я соблюдаю МП и поверяю строго по ней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Banniti 1 Опубликовано 9 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Если писать всю предысторию, то данный термометр уже был аттестован в качестве эталона от +30 до 200 С, и ВНИИМС устроило свидетельство в котором было указано от +30 до 200. Данный термометр применяется в качестве эталона например для Системы измерений массы нефтепродуктов VEEDER-ROOT рег.№ 59162-14. МП доступна для скачивания в ФиФе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Вот как раз для таких вещей и делается ЛПС и тогда никаких проблем не возникает. А пытаться натянуть рабочий термометр в эталон, тем более там где он не нужен, это не очень благородное занятие. Включаете в свою ЛПС все ваши эталоны заимствованные из других ГПС, с присвоенными разрядами, а тем кому разряд не присвоили, делаете рабочим эталоном по данной схеме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 25 минут назад, evGeniy сказал: Мы всех дел не знаем Может в Уралтесте нарисовали свою локалку и под неё поверяют другие СИ (Тогда в свид-ве должно быть наименование данной ЛПС) Экий Вы странный человек. Беру МП написано средство поверки ТЦМ 9410. И что это ? не эталон? Я соблюдаю МП и поверяю строго по ней (СП собирательное название, и я с вами соглашусь что действуя по МП вы выполняете условия, но давайте будем мыслить логически, вы же не присваиваете СП для контроля среды разряды и не делаете их эталонами, или пробойную установку и т.д) Как раз, чтобы сейчас не было такой путаницы в МП правильные испытательные центры для СП передающих единицу величины указывают какого разряда эталон и по какой ГПС, все остальное считается вспомогательными СИ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 4 минуты назад, Tresh63 сказал: Включаете в свою ЛПС все ваши эталоны заимствованные из других ГПС, с присвоенными разрядами, а тем кому разряд не присвоили, делаете рабочим эталоном по данной схеме. Сталкивался с тем, что поверяющая организация поверяла по своей ЛПС. И в свидетельстве на неё ссылка 5 минут назад, Tresh63 сказал: А пытаться натянуть рабочий термометр в эталон, тем более там где он не нужен, это не очень благородное занятие. Странно, МП есть и в нем этот термометр указан. Зачем мне его в эталон втягивать? Ненаходите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Banniti 1 Опубликовано 9 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Цитата 3 минуты назад, Tresh63 сказал: А пытаться натянуть рабочий термометр в эталон, тем более там где он не нужен И почему он там не нужен в качестве эталона? Если с помощью него мы определяем абсолютную погрешность канала измерения температуры! Цитата 43 минуты назад, Tresh63 сказал: так как не проведена оценка эталона на соответствие документу рабочим эталоном в которой он признается, а для этого должен быть документ с исходными параметрами погрешности для данного эталона В соответствии с 1815 я могу обойтись без ЛКП, и тот же самый Уралтест советует без ЛПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 1 минуту назад, Tresh63 сказал: все остальное считается вспомогательными СИ Мне как то плевать как его назовут эталон или вспомогательное СИ. По конкретной МП, я им могу поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 2 минуты назад, Banniti сказал: И почему он там не нужен в качестве эталона? Если с помощью него мы определяем абсолютную погрешность канала измерения температуры! (Если вы поверяете канал температуры, вы должны создать условия поверки в диапазоне поверки (то есть от минус 40 до плюс 50). Но так как вы проводите поверку в пределах одной ГПС, у вас не может быть рабочий эталон (так как его нет в ГПС) и эталон 3 разряда по этой же ГПС, что созадет вам определенные трудности в поверке полного диапазона измерений. В соответствии с 1815 я могу обойтись без ЛКП, и тот же самый Уралтест советует без ЛПС. Можете, не проблема. Тогда как вы по приказу 1815 сделаете рулетку 2 кт эталоном для поверки уровня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 18 минут назад, evGeniy сказал: Странно, МП есть и в нем этот термометр указан. Зачем мне его в эталон втягивать? Ненаходите? Ну тут вопрос то стоит как раз о том чтобы термометр стал эталоном по ГПС, а не просто термометром. Ибо Приказ 1815 обязывает нас применять СИ аттестованные в качестве эталонов. Я тоже не вижу смысла его втягивать, но получается что он является СП и передает единицу величины, МП надо читать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 4 минуты назад, Tresh63 сказал: Ибо Приказ 1815 обязывает нас применять СИ аттестованные в качестве эталонов Но там нет условия, чтобы все СИ были аттестованы как эталоны. 5 минут назад, Tresh63 сказал: но получается что он является СП Конечно. А есть ли такая ГПС, где от термометра величина передается измерительным каналам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Banniti 1 Опубликовано 9 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Цитата 11 минут назад, Tresh63 сказал: Можете, не проблема. Тогда как вы по приказу 1815 сделаете рулетку 2 кт эталоном для поверки уровня? Это уже другой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Только что, evGeniy сказал: Но там нет условия, чтобы все СИ были аттестованы как эталоны. Конечно. А есть ли такая ГПС, где от термометра величина передается измерительным каналам? Если канал измерения температуры является СИ температуры, то чем он отличается электронного термометра? И почему не может поверяться по требованиям ГПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 2 минуты назад, Banniti сказал: Это уже другой вопрос. тот же самый. Иначе двойные стандарты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Только что, Tresh63 сказал: И почему не может поверяться по требованиям ГПС? Я не силен в ГПС по температуре. Там есть каналы измерительные температуры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Banniti 1 Опубликовано 9 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Цитата 2 минуты назад, Tresh63 сказал: 5 минут назад, Banniti сказал: Это уже другой вопрос. тот же самый. Иначе двойные стандарты Это вопрос к разработчикам МП, я считаю 2 класс точности указан некорректно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Я не силен в ГПС по температуре. Там есть каналы измерительные температуры? 3.5 Рабочие средства измерений 3.5.1 В качестве рабочих средств измерений применяют термометры для измерений разности температуры, температуры поверхности, а также различные типы термопреобразователей и термоэлектрических преобразователей, используемых для измерений температуры в статическом режиме путем погружения внутрь объема объекта измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
31 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.