Артем1992 0 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 Доброго времени суток, господа! Вопрос следующий: при разработке ПМА на климатическую камеру ссылаюсь на требования ГОСТ Р 53618, в котором в соответствии с таблицей прописано какие характеристики надо проверять при аттестации, тем не менее могу ли исключать пункты которые мне не нужны? например дисперсность и СКО (в НД на камеру таких норм не установлено, испытания того не требуют). Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 ГОСТ Р 8.568 говорит Цитата 5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени. Если вам не надо и не предвидится контроль этих характеристик, то и не проверяйте, тем более, что норм нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 59 минут назад, Артем1992 сказал: например дисперсность и СКО Тут надо посмотреть еще оцениваете ли вы неопределенность результатов испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 14 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2019 В 11.11.2019 в 13:49, Артем1992 сказал: например дисперсность и СКО В этом ГОСТе нет дисперсности. Там есть оценка дисперсии и СКО, посчитать которые не составляет труда. А дисперсность - это для капель в камере соляного тумана Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Артем1992 0 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 20 часов назад, Dom3n3c сказал: В этом ГОСТе нет дисперсности. Там есть оценка дисперсии и СКО, посчитать которые не составляет труда. А дисперсность - это для капель в камере соляного тумана Вы правы, я допустил ошибку. Не дисперсность а дисперсия. суть моего вопроса заключается в правомерности исключать пункты из таблицы ГОСТа (перечень конкретных операций, выполняемых при проведении операции) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 15 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 34 минуты назад, Артем1992 сказал: правомерности исключать пункты из таблицы Читайте ГОСТ Р 8.568-2017. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 (изменено) 22 минуты назад, scbist сказал: Читайте ГОСТ Р 8.568-2017. У меня тогда к Вам встречный вопрос. Если среди нормированных параметров нет каких-то определенных параметров, которые есть в ГОСТе на методы аттестации, то если их не определять - допустимо ли ссылаться на такой ГОСТ? Хотя, в ГОСТ Р 8.568-2017 написано: "Первичную аттестацию проводят в соответствии с действующими нормативными документами на МА определенного вида ИО - типовыми МА (при их наличии)..." Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 15 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 54 минуты назад, Dom3n3c сказал: Если среди Давайте разберемся. Есть два документа, которые могут слиться в один. Программа аттестации Методика аттестации. Первая говорит что делать, вторая - как. ГОСТ Р 53618 говорит как раз о том, как делать. Он и называется "Методы аттестации...", Но что надо делать он не говорит. Для этого существует программа. Вы сначала определяете что надо делать, какие характеристики нормируются и нужны вам для работы, потом думаете, как это реализовать. Никто не заставляет вас делать все, что только можно придумать. Надо делать то, что необходимо. 1 час назад, Dom3n3c сказал: проводят в соответствии с действующими нормативными документами на МА определенного вида ИО проводят по МА, но надо ли вам это вы сами определяете. Т.е. неравномерность распределения температур проводят по методике из ГОСТ, но если оно вам надо, а если в методиках испытаний вашего оборудования данный параметр не нормируется, то зачем делать лишнюю работу. Что же Вы следующий пункт не прочитали? Цитата 5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 11 минут назад, scbist сказал: Давайте разберемся. Спасибо за разъяснение. Справедливости ради, сейчас посмотрел ГОСТ Р 53618 и там ничего не сказано про дисперсию и СКО, а сказано только про достигнутое значение температуры. Ну и еще другие параметры, как скорости нагрева и охлаждения, которые являются обязательными пунктами в соответствии с этим ГОСТом. 14 минут назад, scbist сказал: Что же Вы следующий пункт не прочитали? Так Вы его ранее процитировали. Зачем повторять то, о чем уже было сказано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Артем1992 0 Опубликовано 18 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2019 В 15.11.2019 в 18:06, Dom3n3c сказал: Справедливости ради, сейчас посмотрел ГОСТ Р 53618 и там ничего не сказано про дисперсию и СКО пункт 8.1 Таблица 3, "4.2 Определение показателей разброса значений температурных характеристик камер: градиент, вариация, колебания, дисперсия и СКО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Артем1992 0 Опубликовано 18 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2019 В 15.11.2019 в 17:52, scbist сказал: Давайте разберемся. Есть два документа, которые могут слиться в один. Программа аттестации Методика аттестации. Первая говорит что делать, вторая - как. ГОСТ Р 53618 говорит как раз о том, как делать. Он и называется "Методы аттестации...", Но что надо делать он не говорит. Для этого существует программа. Вы сначала определяете что надо делать, какие характеристики нормируются и нужны вам для работы, потом думаете, как это реализовать. Никто не заставляет вас делать все, что только можно придумать. Надо делать то, что необходимо. проводят по МА, но надо ли вам это вы сами определяете. Т.е. неравномерность распределения температур проводят по методике из ГОСТ, но если оно вам надо, а если в методиках испытаний вашего оборудования данный параметр не нормируется, то зачем делать лишнюю работу. Что же Вы следующий пункт не прочитали? Ваше мнение я понял. Вот что мне говорят на этот счет сотрудники ФГУП "ВНИИФТРИ" "если вы в ПМА делаете ссылку на ГОСТ Р 53618, то вы обязаны выполнять требования этого ГОСТа, а именно проверять все характеристики камеры в соответствии с таблицей 3". у меня возникает резонный вопрос, зачем вообще тогда ссылаться на данный ГОСТ? я просто проверяю то, что мне нужно, в соответствии с методиками испытаний и характеристиками ИО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 18 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2019 11 минут назад, Артем1992 сказал: ункт 8.1 Таблица 3, "4.2 Определение показателей разброса значений температурных характеристик камер: градиент, вариация, колебания, дисперсия и СКО. Пропустил. Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2019 42 минуты назад, Артем1992 сказал: Вот что мне говорят на этот счет сотрудники ФГУП "ВНИИФТРИ" А они вам это просто так говорят, в дружеской беседе, или вы у них работу заказываете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Артем1992 0 Опубликовано 19 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2019 19 часов назад, scbist сказал: А они вам это просто так говорят, в дружеской беседе, или вы у них работу заказываете? Дружеская беседа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maiali 2 Опубликовано 12 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2019 В 18.11.2019 в 12:38, Артем1992 сказал: Ваше мнение я понял. Вот что мне говорят на этот счет сотрудники ФГУП "ВНИИФТРИ" "если вы в ПМА делаете ссылку на ГОСТ Р 53618, то вы обязаны выполнять требования этого ГОСТа, а именно проверять все характеристики камеры в соответствии с таблицей 3". у меня возникает резонный вопрос, зачем вообще тогда ссылаться на данный ГОСТ? я просто проверяю то, что мне нужно, в соответствии с методиками испытаний и характеристиками ИО данный ГОСТ регламентирует как проводить аттестацию климатических камер на воздействие температуры, других НД в нашей стране нет, раньше был другой, но сейчас остался лишь этот. просто если у Вас есть упоминание этого стандарта, значит вы, как сказал сотрудник от ВНИИФТРИ, должны опираться на него и брать данные из него, если в ЭД на камеру нет значений - значит вашим легче и нужно просто просчитать и записать по факту, если же нет - то тут два пути, либо она проходит, либо бракуется. по характеристикам, что говорят о разбросе температуры, можно будет судить о пригодности камеры к испытаниям, ведь лучше, если она равномерно и без скачков прогревается/охлаждается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.