Что такое Цена поверочного деления весов и зачем оно нужно?

[Иван221088 0]

Доброе утро. Объясните по бытовому - что такое цена поверочного деления весов и для чего оно нужно? Объясните, пожалуйста, для чайника попроще)

Читаю ГОСТ 24104-2001, определение этого термина, но понятнее не стало.

Смотрю описание типа, например, весов Сарториус:

Дискретность - 0,1мг

Цена поверочного деления - 1 мг

Пределы допустимой погрешности - 0,7мг

[владимир 332 1340]

58 минут назад, Иван221088 сказал:

Объясните по бытовому - что такое цена поверочного деления весов и для чего оно нужно? Объясните, пожалуйста, для чайника попроще)

Читаю ГОСТ 24104-2001, определение этого термина, но понятнее не стало.

Если коротко и понятнее - см.ГОСТ 29329-92

Цитата

ПРИЛОЖЕНИЕ 3 Справочное

ТЕРМИНЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В НАСТОЯЩЕМ СТАНДАРТЕ, И ИХ ПОЯСНЕНИЯ

....

2.16. Цена поверочного деления  Условное значение, выраженное в единицах массы и характеризующее точ­ность весов

 На лейбле весов цена деления (дискретность) и цена поверочного деления е маркируются.

Если весы изготовлены по требованиям ГОСТ 24104-2001, то по табл. можете посчитать пределы допускаемой погрешности по интервалам взвешивания. 

Но у Вас не тот случай - весы Сарториус изготовлены в Германии по DIN (немецкий ГОСТ)

Пределы допускаемой погрешности по интервалам взвешивания -см.в описании типа.

[Иван221088 0]

Я в итоге как-то должен использовать этот показатель в своей работе или он есть и есть и на этом все и использую только дискретность и допускаемую погрешность, которая указана в описании типа?

[владимир 332 1340]

ИМХО, в этом конкретном случае думаю никак. Может в будущем на других весах, если нет ОТ и паспорта -на них погрешности посчитать уже по новому ГОСТ OIML R 76-1-2011, идентичном международному.

https://www.vibra.ru/netcat_files/userfiles/goimlr76_1_2011.pdf

Исходные данные: на лейбле весов.

19 минут назад, Иван221088 сказал:

 использую только дискретность и допускаемую погрешность, которая указана в описании типа?

и пределы взвешивания - (меньше наименьшего - погрешность  не нормирована, больше наибольшего - взвешивать нельзя), может быть класс точности 

[Ника 1325]

5 часов назад, Иван221088 сказал:

Я в итоге как-то должен использовать этот показатель в своей работе или он есть и есть и на этом все и использую только дискретность и допускаемую погрешность, которая указана в описании типа?

Дискретность - это цифирка, которую вы видите на дисплее, т.е. d. А е - это поверочная цд. От этой цифры пляшут при указании погрешности весов, если весы выпускаются (или притянуты к) ГОСТу, и/или прописано в ОТ. И поверитель при поверке смотрит как раз по е.

У многих лабораторных и аналитических весов е на равно d, а в какой-то кратной зависимости, например е=10d. Поэтому при заявленной погрешности весов +-3е, врать они имеют право до +-30d.

А вы в ОТ на весы от Сарториуса какого года смотрите? И почему изучаете ГОСТ 24104-2001? Он же уже не действует.

А по нынешним ГОСТам (гост oiml r 76 и гост р 53228), к которым притягивают нынешние весы при УТ, цена поверочного деления - е не может быть меньше 1 мг. И какая бы там не была маленькая d (4, 5, ... знак после запятой), заявленная погрешность в ОТ будет не меньше е=1мг, т.к. физически не существует гирек массой менее 1 мг. А что у них не существует, они проверить (испытать) не могут.

[владимир 332 1340]

Все это Taк. Но если на простом (бытовом) уровне - более "понятливо" в старых ГОСТах, чем в нынешних по терминам. Выбор за ТС.. 

[mtrl 0]

В 25.12.2019 в 18:21, Ника сказал:

цена поверочного деления - е не может быть меньше 1 мг. И какая бы там не была маленькая d (4, 5, ... знак после запятой), заявленная погрешность в ОТ будет не меньше е=1мг, т.к. физически не существует гирек массой менее 1 мг. А что у них не существует, они проверить (испытать) не могут.

А в паспотре гирьки массой 1 мг что пишут? Например, 1 +- 1 мг или все-таки что-то типа 1,000 +- 0,003 мг для гири класса E1? Когда этой гирей весы проверяют, на циферки после запятой (в миллиграммах) из паспорта гири и из показаний весов просто закрывают глаза?

[libra 560]

1 час назад, mtrl сказал:

А в паспотре гирьки массой 1 мг что пишут? Например, 1 +- 1 мг или все-таки что-то типа 1,000 +- 0,003 мг для гири класса E1? Когда этой гирей весы проверяют, на циферки после запятой (в миллиграммах) из паспорта гири и из показаний весов просто закрывают глаза?

Не путайте метрологию и постулаты  ГОСТ OIML R 76. При  поверке  весов гирями классов E1, E2, F1, F2 используют условное значение массы гири.

[mtrl 0]

3 часа назад, libra сказал:

Не путайте метрологию и постулаты  ГОСТ OIML R 76. При  поверке  весов гирями классов E1, E2, F1, F2 используют условное значение массы гири.

Если условное значение массы поверенной гири, используемой для поверки весов, по метрол. документам на эту гирю равно 1,001 +- 0,003 мг, а весы с дискретностью d = 0,01 мг для этой гири показывают 1,02 мг, мы все равно считаем, что погрешность весов равна e = 1 мг, а не 0,02 мг?

[libra 560]

35 минут назад, mtrl сказал:

Если условное значение массы поверенной гири, используемой для поверки весов, по метрол. документам на эту гирю равно 1,001 +- 0,003 мг, а весы с дискретностью d = 0,01 мг для этой гири показывают 1,02 мг, мы все равно считаем, что погрешность весов равна e = 1 мг, а не 0,02 мг?

Считаем, что погрешность равна ПОКАЗАНИЯ-УСЛОВНАЯ МАССА ГИРИ! Пределы погрешности считаются исходя из поверочного деления весов. 

[Джафар 0]

Добрый день. Подскажите МП для ОТ 18694-01 от ГЦИ СИ "РОСТЕСТ-МОСКВА" для весов Metler-Toledo (Швейцария) Модель PB602-S

[libra 560]

10 минут назад, Джафар сказал:

Добрый день. Подскажите МП для ОТ 18694-01 от ГЦИ СИ "РОСТЕСТ-МОСКВА" для весов Metler-Toledo (Швейцария) Модель PB602-S

стр. 37 Руководства по эксплуатации.

[Джафар 0]

Здравствуйте, к сожалению нет руководства по эксплуатации.

[mtrl 0]

36 минут назад, libra сказал:

Считаем, что погрешность равна ПОКАЗАНИЯ-УСЛОВНАЯ МАССА ГИРИ! Пределы погрешности считаются исходя из поверочного деления весов.

Это понятно. О том и речь. Предельная допустимая погрешность в описании весов - это одно, а фактическая (вполне себе измеримая) погрешность - это другое. Получается, что фраза из обсуждения выше про "не могут испытать" ниже 1 мг вводит людей в заблуждение.

"заявленная погрешность в ОТ будет не меньше е=1мг, т.к. физически не существует гирек массой менее 1 мг. А что у них не существует, они проверить (испытать) не могут"

Если для гири массой 1 мг или иной массы известны точные циферки до микрограммов, то до этих микрограммов (если весы показывают их) можно погрешность весов оценивать, пусть и для нагрузок не менее 1 мг ввиду отсутствия меньших по массе гирь.

Также, несмотря на то, что минимальная цена поверочного деления e = 1 мг, в описаниях весов вполне встречаются предельно допустимые погрешности менее 1 мг (0,5 мг, 0,2 мг), причем фактическая погрешность на нормально работающих весах будет ниже предельно допустимой.

Я это все к тому, что понятие цены поверочного деления вызывает проблемы у пользователей весов, порождает какие-то мифы. Даже в этой теме на этом форуме топикстартеру нормально не объяснили смысла этого понятия, а начали писать про "не могут ниже 1 мг".

[libra 560]

3 часа назад, mtrl сказал:

 Получается, что фраза из обсуждения выше про "не могут испытать" ниже 1 мг вводит людей в заблуждение".

Да. И вообще правильно было бы убрать из этого стандарта весы высокого и специального класса точности.

Изменено 25 Июля 2024 пользователем libra

[libra 560]

3 часа назад, mtrl сказал:

Если для гири массой 1 мг или иной массы известны точные циферки до микрограммов, то до этих микрограммов (если весы показывают их) можно погрешность весов оценивать, пусть и для нагрузок не менее 1 мг ввиду отсутствия меньших по массе гирь.

Посмотрите РМГ- 150 На расписано как рассчитать неопределенность с примерами. Например для нагрузки в 50 г стандартная неопределенность  погрешности указана 0,053 мг

[libra 560]

3 часа назад, mtrl сказал:

Я это все к тому, что понятие цены поверочного деления вызывает проблемы у пользователей весов, порождает какие-то мифы. Даже в этой теме на этом форуме топикстартеру нормально не объяснили смысла этого понятия, а начали писать про "не могут ниже 1 мг".

Это Вы расскажите тем производителям (производящим весы с ценой деления  в 1мкг), которые наняли гореметрологов, внесших в госреестра эти весы и указавшим в качестве МП Приложение ДА ГОСТ OIML R-76 ?