KravchenkoGA 81 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 Кто сталкивался с микрометрами МВМ подскажите, пожалуйста, ГОСТ 4380 регламентирует наличие вставок в основном с единичными шагами, например 1, 1,5, 2, и т.д мм. У нас на вставках к микрометру МВМ намаркирован диапазон с большим промежутком, например, 5,5-7,0 мм. Возможно ли на практике правильно измерить средний диаметр с таким большим разбегом шага? Получаются какие-то универсальные вставки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 (изменено) 48 минут назад, KravchenkoGA сказал: ГОСТ 4380 регламентирует наличие вставок в основном с единичными шагами, например 1, 1,5, 2, и т.д мм. У нас на вставках к микрометру МВМ намаркирован диапазон с большим промежутком, например, 5,5-7,0 мм. скорее всего это не шаг, а число ниток на 25,4 мм (1-м дюйме) - табл. 7 ГОСТ 4380-93 28-24.......7-5; 4,5-3 48 минут назад, KravchenkoGA сказал: Возможно ли на практике правильно измерить средний диаметр с таким большим разбегом шага? Можно с таким числом ниток на дюйме, намаркированном на вставках 48 минут назад, KravchenkoGA сказал: Получаются какие-то универсальные вставки. как раз не универсальные, а только для дюймовой резьбы - для метрической, трубной и трапецеидальной не подойдут. Изменено 20 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 3 часа назад, владимир 332 сказал: скорее всего это не шаг, а число ниток на 25,4 мм (1-м дюйме) - табл. 7 ГОСТ 4380-93 28-24.......7-5; 4,5-3 Можно с таким числом ниток на дюйме, намаркированном на вставках как раз не универсальные, а только для дюймовой резьбы - для метрической, трубной и трапецеидальной не подойдут. Кх,хм... дюймовые к метрическим явно не подойдут. Но если мы говорим о "метрических" вставках, то они ведь тоже как раз "универсальны". пара делается не на один размер шага ("0,7", "0,8","1.0",) а на диапазон, пусть и небольшой. Пара "0,7-0,8" вторая пара наконечников "1,5-1,75" и т.д. Для этого достаточно реальный паспорт на МВМ посмотреть. Ну и ,разумеется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 5 часов назад, KravchenkoGA сказал: Кто сталкивался с микрометрами МВМ подскажите, пожалуйста, ГОСТ 4380 регламентирует наличие вставок в основном с единичными шагами, например 1, 1,5, 2, и т.д мм. У нас на вставках к микрометру МВМ намаркирован диапазон с большим промежутком, например, 5,5-7,0 мм. Возможно ли на практике правильно измерить средний диаметр с таким большим разбегом шага? Получаются какие-то универсальные вставки. Проблема , видимо, в ревизии текста вышеуказанного ГОСТа с годами. Вы оперируете изданием 1993го года, по поводу вставок 1993й год повторяет версию 1986го года. Он есть в сети. А вот цитаты из того же стандарта от 1948го года. Видно,что вставки тогда делали на диапазоны. Со временем от этого октазались. То ли реальная погрешность была больше ожидаемой,то ли ещё чегото.. https://mash-xxl.info/page/254079249162004121027022088021016051163109174099/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 (изменено) 1 час назад, Tim_L сказал: Кх,хм... дюймовые к метрическим явно не подойдут. Но если мы говорим о "метрических" вставках, то они ведь тоже как раз "универсальны". пара делается не на один размер шага ("0,7", "0,8","1.0",) а на диапазон, пусть и небольшой. Пара "0,7-0,8" вторая пара наконечников "1,5-1,75" и т.д. Для этого достаточно реальный паспорт на МВМ посмотреть. Ну и ,разумеется Кх, хм... И геде здесь про вставки . В 3.2 про "пределы основной допускаемой погрешности" в пределах шагов и ниток Сравните, посмотрите табл. 11 ГОСТ 4380-93 По ГОСТ 4380 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294823/4294823880.pdf Цитата 2.21 Комплектность 2.21.1 Микрометры типов МВМ и МВМЦ должны быть укомплектованы: набором вставок для измерения метрических резьб в соответствии с требованиями таблицы 2; установочной мерой, обеспечивающей выполнение требований 2.10 (для микрометров с верхним пределом измерения 50 мм и более); ключом для регулирования микрометра (если конструкция предусматривает его необходимость). По требованию потребителя микрометры комплектуют шаровыми и укороченными коническими вставками, а также вставками для измерения дюймовых и трубных резьб с установочными мерами к ним и двумя плоскими вставками для поверки микрометров. или http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00438-05.pdf см. Таблица 4 Примечание К сожалению, реального паспорта у меня нет. А Вашем вставки для измерения дюймовых резьб предусмотрены? Изменено 20 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 3 минуты назад, владимир 332 сказал: Кх, хм... И геде здесь про вставки . В 3.2 про "пределы основной допускаемой погрешности" в пределах шагов и ниток Сравните, посмотрите табл. 11 ГОСТ 4380-93 https://yandex.ru/search/?lr=192&clid=2149673-305&win=420&text=гост 4380-93 скачать По ГОСТ 4380 К сожалению, реального паспорта у меня нет. А Вашем вставки для измерения дюймовых резьб предусмотрены? Владимир, если очень кратко (и не как всегда) -Вы моё сообщение последнее видели? по ссылке текст читали? Как Вы себе представляете,чтобы ГОСТ 1993го года оговаривал чтото в приборе конструкции 1977го года (например -мой)? Реального паспорта нет,но отвечаете. МВМы выпускали -метрические,со вставками согласно таблице под метрические шаги. Дюймовые-под количество ниток на дюйм. Трапецеидальные и т.д -там модель уже другая. В одном приборе не было вставок под дюймы и метрику. Но даже из скана моего паспорта видно,что там дана погрешность под диапазоны измерений. Если бы вставки были "единичными" - то и погрешность бы точно также регламентировалась. В варианте ГОСТа 1993го года остались реликты -вставки на самые малые шаги сделаны не на один размер,а на диапазон. Позже(повторюсь) от этого варианта отказались. А в древние времена вставки были толкьо на диапазоны измерений шага. Выпускалось это годами,значит при правильном подборе всего,чего нужно -точность измерений гарантировалась. Что и нужно топикстартеру Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 (изменено) 34 минуты назад, Tim_L сказал: Проблема , видимо, в ревизии текста вышеуказанного ГОСТа с годами. Вы оперируете изданием 1993го года, по поводу вставок 1993й год повторяет версию 1986го года. Он есть в сети. А вот цитаты из того же стандарта от 1948го года. https://mash-xxl.info/page/254079249162004121027022088021016051163109174099/ И по дюймовым резьбам 5 часов назад, владимир 332 сказал: табл. 7 ГОСТ 4380-93 28-24.......7-5; 4,5-3 одно и тоже, а по метрическим Вы правы 34 минуты назад, Tim_L сказал: Видно,что вставки тогда делали на диапазоны. Со временем от этого октазались. табл. 6 ГОСТ 4380-93 остались только с мелким шагом 0,4-0,45; 0,5-0,6; 0,7-0,8 Изменено 20 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 (изменено) 10 часов назад, Tim_L сказал: Вы оперируете изданием 1993го года, по поводу вставок 1993й год повторяет версию 1986го года. Он есть в сети. А вот цитаты из того же стандарта от 1948го года. Видно,что вставки тогда делали на диапазоны. Со временем от этого октазались. То ли реальная погрешность была больше ожидаемой,то ли ещё чегото.. https://mash-xxl.info/page/254079249162004121027022088021016051163109174099/ и где здесь 15 часов назад, KravchenkoGA сказал: шаг 5,5-7,0 мм. по метрической резьбе. Вы шаг 7,0 мм встречали? а 14 часов назад, владимир 332 сказал: число ниток на 25,4 мм (1-м дюйме) - табл. 7 ГОСТ 4380-93 28-24.......7-5; 4,5-3 по дюймовой есть и по Вашей ссылке "от 1948го года" есть Изменено 21 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 (изменено) 16 часов назад, KravchenkoGA сказал: Кто сталкивался с микрометрами МВМ подскажите, пожалуйста, ГОСТ 4380 регламентирует наличие вставок в основном с единичными шагами, например 1, 1,5, 2, и т.д мм. У нас на вставках к микрометру МВМ намаркирован диапазон с большим промежутком, например, 5,5-7,0 мм. Оказывается есть такие https://instrdom.ru/uploads/pasporta/Завод МИКРОН/Микрометр МВМ МИК.pdf Цитата 4.2.Набор вставок для метрической резьбы. Всего 5пар (0,6-0,9; 1-1,75; 2,0-3,0; 3,5-5,0; 5,5-7,0). Не в реестре, скорее всего 16 часов назад, KravchenkoGA сказал: Возможно ли на практике правильно измерить средний диаметр с таким большим разбегом шага? Если верить производителю Цитата 2.3.Диапазон измерений, предел допускаемой погрешности, при нормируемом измерительном усилии по таблице: Диапазон измерений, мм Предел допускаемой погрешности, мкм 0-25 ±20 25-50 ±20 50-100 ±25 100-200 ±30 200-300 ±40 Изменено 21 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 (изменено) Сравните с ГОСТ 4380 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294823/4294823880.pdf табл.11 Изменено 21 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gorby 126 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 Если нужно, могу приложить фотки реальных паспортов на вставки к МВМам один по ГОСТ 4380-63, другой по ГОСТ 4380-78 Так сказать, для справок... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gorby 126 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gorby 126 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 21 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 Вот, что имеем в наличии. Я уже склоняюсь к дюймовой резьбе, но сомнения в значке IPI. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gorby 126 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 Как я понимаю "два в одном" и метрические и дюймовые Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Barkas 0 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 Измерьте на контрольном калибре шаг резьбы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 (изменено) 1 час назад, KravchenkoGA сказал: склоняюсь к дюймовой резьбе, но сомнения в значке IPI скорее всего число ниток (витков) на дюйм 25,4 мм с англ. per inch - на дюйм 1 час назад, gorby сказал: Как я понимаю "два в одном" и метрические и дюймовые тоже к этому склоняюсь. Если 25,4 мм разделить на число ниток на дюйм такой шаг метрической резьбы примерно и выходит 5,5 - 7,5 мм / 4,5 - 3,5 ниток на дюйм 25,4 : 4,5 = 5,64 близко к 5,5 25,4 : 3,5 = 7,26 близко к 7,5 Изменено 21 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gorby 126 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 и в митутойовском каталоге тоже такие "два в одном" вставки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 55 минут назад, gorby сказал: и в митутойовском каталоге тоже такие "два в одном" вставки А точно два в одном? Резьба витворта,насколько я понимаю - классическая дюймовая. Там угол другой. Наша трубная и метрическая - угол 60 град. Значит вставки для этих резьб будут одинаковыми по профилю. Но если взглянуть на правый столбик таблицы,то видно, что вставки под метрическую резьбу будут обозначены как М..., А под дюймовую как U... И не факт,что при одинаковом номере в левом столбце две вставки,которые с М и с U полностью идентичны. Это всё-таки Митутойо,а не Кетай. ПыСы. Если бы сразу было оговорено,что в руках не прибор по ГОСТ( о котором много говорилось), а произведение современного искусства- можно было бы ни о чем и не говорить. А так,если по умному - проволочки в руки и ДИП2 в помощь для сравнения замеров. И тогда станет реально понятно - правильно этот прибор измеряет или так себе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 2 часа назад, KravchenkoGA сказал: Вот, что имеем в наличии. Я уже склоняюсь к дюймовой резьбе, но сомнения в значке IPI. Не IPI, a TPI . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 4 минуты назад, Tim_L сказал: Не IPI, a TPI тогда с англ.thread per inch (TPI) - ниток на дюйм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gorby 126 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 (изменено) 1 час назад, Tim_L сказал: А точно два в одном? Резьба витворта,насколько я понимаю - классическая дюймовая. Там угол другой. Наша трубная и метрическая - угол 60 град. Значит вставки для этих резьб будут одинаковыми по профилю. Но если взглянуть на правый столбик таблицы,то видно, что вставки под метрическую резьбу будут обозначены как М..., А под дюймовую как U... И не факт,что при одинаковом номере в левом столбце две вставки,которые с М и с U полностью идентичны. Это всё-таки Митутойо,а не Кетай. U - это UNF - резьба дюймовая цилиндрическая с углом 60 градусов (американская). Изменено 21 Апреля 2020 пользователем gorby Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 (изменено) 2 часа назад, gorby сказал: и в митутойовском каталоге тоже такие "два в одном" вставки https://ndtcomplekt.ru/userfiles/files/Mitutoyo micrometers ser 126, 326.pdf Изменено 21 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 (изменено) 3 часа назад, gorby сказал: U - это UNF - резьба дюймовая цилиндрическая с углом 60 градусов (американская). А разве я с этим спорю? Всё моё предыдущее сообщение -об этом. Угол что в метрической,что в UNF -60 градусов,значит профиль вставок одинаков. Верно? Что для М резьбы,что для U резьбы. (хотя да, человек берётся импортным микрометром мерять резьбу и не понимает,что означает IPI и ему нужно разжевать...) Но,повторю вопрос из своего предыдущего сообщения. Артикул вставки для метрического шага 1-1,75 и для количества ниток 14-24 один и тот же"126-803". Но почему тогда эти вставки под одним артикулом по разному маркированы? Метрический комплект будет назван М3, а дюймовотрубный-U3. Если всё идентично до микронов, то зачем так маркировать? Пы.Сы. Фото не ахти (возможно у когото есть почётче), но надеюсь видно,что на вставках написано,к примеру, - "M5-V"(нижний ряд) и "M2-C" (верхний ряд). А где буква U ? Изменено 21 Апреля 2020 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 (изменено) 2 часа назад, Tim_L сказал: Угол что в метрической,что в UNF -60 градусов,значит профиль вставок одинаков. Верно?... Метрический комплект будет назван М3, а дюймовотрубный-U3. Какой "дюймотрубной"? https://krepcom.ru/blog/poleznye-sovety/amerikanskaya-dyuymovaya-rezba-razmery-secheniy/ Цитата Унифицированные дюймовые резьбы стандарта UN (UNC, UNF и UNEF) широко распространены в Америке и Канаде, где действует дюймовая система измерений. Здесь этот стандарт является основным для болтов, винтов, гаек и многих других крепежных деталей, используемых в машиностроении. Их изготовление регламентируется и контролируется организациями ASME и ANSI. Американская резьба имеет тот же профиль с углом при вершине 60°, что и метрическая стандарта ISO, но ее основные параметры выражены не в миллиметрах, а в дюймах. В зависимости от частоты витков она также бывает крупная (основная) UNC, мелкая UNF и супермелкая UNEF. Число витков на дюйм именуется шагом TPI, тогда как в метрике под шагом подразумевается расстояние между соседними вершинами винтовой линии Р (мм). Эти параметры связаны соотношением: Р = 1"/ TPI (напомним, что 1" = 25,4 мм). вот эта 6 часов назад, Tim_L сказал: Резьба витворта,насколько я понимаю - классическая дюймовая. Трубная дюймовая http://www.volzgroup.com/servis/tehnicheskaya-informaciya/rezba-bsp.html Цитата Резьба цилиндрическая трубная BSP (BSPP) BSP British standard pipe thread - трубная цилиндрическая резьба, так же упоминается как BSPP. Основана на резьбе BSW (British Standard Whitworth), известна как трубная резьба Витворта*. Резьба BSP взаимозаменяема с резьбой отечественного стандарта ГОСТ 6357-81. Применяется в цилиндрических резьбовых соединениях, а также в соединениях внутренней цилиндрической резьбы с наружной конической резьбой BSPT (ГОСТ 6211-81). Основные стандарты: ГОСТ 6357-81 — Основные нормы взаимозаменяемости. Резьба трубная цилиндрическая. ISO R228 EN 10226 DIN 259 BS 2779 JIS B 0202 Параметры резьбы: дюймовая резьба с углом профиля при вершине 55°, теоретическая высота профиля Н=0,960491Р. Условное обозначение согласно ГОСТ 6357-81: буква G, числовое значение номинального диаметра резьбы в дюймах (inch), класс точности среднего диаметра (А, В), и буквы LH для левой резьбы. Например, резьба с номинальным диаметром 1.1/8", класс точности А — обозначается как: G 1.1/8"-A. ГОСТ 6357 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294823/4294823141.pdf Цитата Настоящий стандарт распространяется на трубную цилиндрическую резьбу, применяемую в цилиндрических резьбовых соединениях, а также в соединениях внутренней цилиндрической резьбы с наружной конической резьбой по ГОСТ 6211, и устанавливает профиль, основные размеры и допуски резьбы. P.S. Диаметры резьб сравните: Американской дюймовой крепежной и трубной дюймовой (Витворта)? Изменено 21 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
27 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.