владимир 332 1 191 Опубликовано 29 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2020 52 минуты назад, scbist сказал: Производители вносят в реестр не отдельно вольтметр, отдельно амперметр, отдельно генератор, а сразу всю установку с встроенными СИ и пишут соответствующую МП. Посмотрите еще, например, разрывные машины. Их тоже и поверять и аттестовывать? ИМХО разрывные машины в подавляющем большинстве своем СИ для измерения нагрузки и удлинения и определения физико-механических свойств материалов. Аттестация разрывных машин в качестве ИО ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 29 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2020 1 час назад, scbist сказал: Я приводил в пример высоковольтные установки для испытания изоляции. Вокруг них у нас на форуме было много дебатов, что с ними делать. С одной стороны, это ИО, но у них есть встроенные СИ, которые подлежат поверке, т.к. это испытания на безопасность. Получалось, что их надо было и поверять как вольтметры с амперметрами и потом аттестовывать, т.к. это ИО. Последняя редакция ГОСТа дала возможность не маяться дурью и не аттестовывать установки после поверки. Производители вносят в реестр не отдельно вольтметр, отдельно амперметр, отдельно генератор, а сразу всю установку с встроенными СИ и пишут соответствующую МП. Посмотрите еще, например, разрывные машины. Их тоже и поверять и аттестовывать? И по этим возражениям и по опыту предыдущего общения вынужден констатировать - полемизировать с Вами трудно, Отношу это на свой счет. Вероятно я настолько путанно выражаю свою мысль, что судя по всему она остается не понятой. Я Вам об одном, Вы мне о другом. Хотя вот AtaVist вроде понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 29 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2020 8 минут назад, Мицар сказал: Я Вам об одном, Вы мне о другом. Хотя вот AtaVist вроде понял. Да. Возможно я не догоняю. Моя жена в таких случая про меня говорит, пенсию не зря дают. 33 минуты назад, владимир 332 сказал: ИМХО разрывные машины в подавляющем большинстве своем СИ для измерения нагрузки В первую очередь, разрывная машина создает усилие, а встроенный динамометр его измеряет. Т.е. создает условие для испытания материала или изделия. 36 минут назад, владимир 332 сказал: удлинения и определения физико-механических свойств материалов. В классическом варианте удлинение вы сами измеряете другим инструментом по заранее нанесенным на образец рискам. А свойства, например, временное сопротивление, вообще на калькуляторе считаете. Но производители вносят их в реестр целиком именно как СИ. Поэтому мы поверяем не отдельно динамометр, а всю машину. У нас разрывная машина использовалась и для проверки временного сопротивления материала при входном контроле - измерения усилия разрушения материала, и для проверки качества изготовления болтов - создания нормированного усилия и проверки, что головки не оторвались. Мы и раньше не заморачивались с аттестацией, а теперь это стало законно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 29 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2020 (изменено) 32 минуты назад, scbist сказал: Да. Возможно я не догоняю. Моя жена в таких случая про меня говорит, пенсию не зря дают. В первую очередь, разрывная машина создает усилие, а встроенный динамометр его измеряет. Т.е. создает условие для испытания материала или изделия. ... Цитата В качестве рабочих средств измерений применяют динамометры, силоизмерительные датчики, испытательные машины, прессы, стенды и другие измерительные системы, содержащие встроенные силоизмерители, с диапазоном измерений от 10 Н до 9 МН. Цитата ГОСТ 8.640-2014 =) Интересно звучит - испытательная машина в качестве рабочего средства измерения.. Изменено 29 Апреля 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 191 Опубликовано 29 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2020 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: В первую очередь, разрывная машина создает усилие, а встроенный динамометр его измеряет. правильнее силоизмеритель 1 час назад, scbist сказал: В классическом варианте удлинение вы сами измеряете другим инструментом по заранее нанесенным на образец рискам. А свойства, например, временное сопротивление, вообще на калькуляторе считаете это в классическом только при определении временного сопротивления (предела прочности) Цитата Напряжение, соответствующее наибольшему усилию Рmax, предшествующему разрыву образца 1 час назад, scbist сказал: У нас разрывная машина использовалась и для проверки временного сопротивления материала при входном контроле - измерения усилия разрушения материала, и для проверки качества изготовления болтов - создания нормированного усилия и проверки, что головки не оторвались. помимо этого и других механических характеристик хватает например, см. ГОСТ 1497 https://files.stroyinf.ru/Data1/3/3898/ : предела пропорциональности; модуля упругости; предела текучести физического; предела текучести условного; относительного равномерного удлинения и т.д. Чтобы их посчитать нужен график , т. е. записывающее устройство + измеритель деформации (удлинения): тензометр, экстензометр или хотя бы прибор для измерения перемещения активного захвата и т.д. - требования к ним см. ГОСТ 28840 https://meganorm.ru/Data2/1/4294852/4294852156.pdf. И здесь Вы штангенциркулем и калькулятором точно не обойдетесь. Изменено 29 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 30 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2020 9 часов назад, владимир 332 сказал: помимо этого и других механических характеристик хватает так поверять, или аттестовывать, или и то и другое и можно без хлеба? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 30 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2020 18 минут назад, scbist сказал: так поверять, или аттестовывать, или и то и другое и можно без хлеба? Если в реестре, то поверять, если не в реестре, а в сфере, то аттестовывать Шутка. Когда первый раз увидел разрывную машину, то решил, что передо мной ИО в чистом виде. Потом начал читать документы и увидел, что эта машина в поверочной схеме. Начал рассуждать. От чего пляшем? От целеполагания. Цель у нас какая? Измерение. Не испытания, а измерения. Значит разрывная машина - СИ. Если идти по пути ИО, то и твердомер можно к ИО отнести.. Так что разрывную машину нужно поверять или калибровать.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 191 Опубликовано 30 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2020 2 часа назад, AtaVist сказал: Когда первый раз увидел разрывную машину, то решил, что передо мной ИО в чистом виде. Потом начал читать документы и увидел, что эта машина в поверочной схеме. Начал рассуждать. От чего пляшем? От целеполагания. Цель у нас какая? Измерение. Не испытания, а измерения. Значит разрывная машина - СИ. Если идти по пути ИО, то и твердомер можно к ИО отнести.. Так что разрывную машину нужно поверять или калибровать.. + именно так, а не иначе. Конечно странно, испытательная машина, но далеко не ИО, а СИ. Трудно воспринимается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 30 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2020 2 часа назад, AtaVist сказал: Цель у нас какая? Измерение. Не испытания, а измерения. Ой, мы сейчас уйдем в терминологические дебри, а вопрос-то был простой. Как понимать слово "допускает". ГОСТ допускает не аттестовывать СИ применяемое как ИО, если оно поверено. Т.е. если у вас есть изделие, которое внесено в реестр СИ и поверено, то аттестовывать его нет необходимости, если вы с его помощью не измеряете что-то, а испытываете. А мы уже и про СГРОЕИ порассуждали, и про терминологию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 191 Опубликовано 30 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2020 13 часов назад, scbist сказал: Ой, мы сейчас уйдем в терминологические дебри, а вопрос-то был простой. Как понимать слово "допускает". ГОСТ допускает не аттестовывать СИ применяемое как ИО, если оно поверено. а не Имеют ли сканы свидетельств юридическую силу ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 1 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая 2020 11 часов назад, владимир 332 сказал: Имеют ли сканы свидетельств юридическую силу ? А этот вопрос не растекся на подвопросы и автор В 29.04.2020 в 10:22, dann сказал: Дополнительно: Чтобы не создавать новую тему, вот тут мы и полезли в дебри. Автор уже давно всех поблагодарил и ушел, а дебаты на смежные темы разгорелись не на шутку. Правда, пока только две страницы не до конца исписали. Могли и больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
36 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.