Идентификационные данные ПО СИ

37 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

При испытаниях в целях утверждения типа в ОТ прописывают уровень защиты ПО СИ.

Придумать то придумали, а для чего это необходимо непонятно.

Какой-нибудь документ запрещает мне при учете энергоресурсов использовать СИ с низким или средним уровнем защиты?

Изменено пользователем saf.art
забыл слово "документ"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, saf.art сказал:

Какой-нибудь запрещает мне при учете энергоресурсов использовать СИ с низким или средним уровнем защиты?

Нет, конечно. Если низкий уровень защиты, то значит возможен доступ к изменению ПО. Соответственно, должно быть предусмотрены защиты от данного изменения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, evGeniy сказал:

Соответственно, должно быть предусмотрены защиты от данного изменения

в вопросе я забыл слово "документ" после "какой-нибудь" (исправил).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, saf.art сказал:

в вопросе я забыл слово "документ" после "какой-нибудь" (исправил).

Нет, ИМХО. Ничто не мешает написать ИЦ "высокий уровень" ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, evGeniy сказал:

Нет, ИМХО. Ничто не мешает написать ИЦ "высокий уровень" ;)

Есть Р-ка, в которой прописаны 3 уровня (низкий, средний и высокий). ИЦ будет исходить из фактического состояния защиты.

Но если фактический уровень защиты низкий, то почему нельзя вести коммерческий учет? Вот в чем вопрос. Какой документ запрещает это делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, saf.art сказал:

ИЦ будет исходить из фактического состояния защиты.

Для этого бы что то понимать в защите

1 минуту назад, saf.art сказал:

Но если фактический уровень защиты низкий, то почему нельзя вести коммерческий учет?

Вы то это откуда взяли? Хотя, хороший вариант для тендеров ))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Р 50.2.077—2014

4.5 Пунктом 11 руководства [2] предусмотрены следующие уровни защиты ПО и измерительной информации:
- низкий: не используются никакие специальные средства защиты от преднамеренных изменений;
- средний: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью простых программных средств (например, с помощью текстового редактора). Примерами защиты могут служить: пароли, авторизация пользователя и т. п.;
- высокий: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью специальных программных средств (программы отладчики и редакторы жесткого диска, средства программной разработки). Примерами защиты могут служить: криптографические методы защиты, электронное и механическое опечатывание и т. д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, saf.art сказал:

Р 50.2.077—2014

НЕ читайте с утра советских газет (с)

Тогда 99% СИ это низкий или средний уровень. 

ИМХО, авторы плохо понимали, про что писали

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, evGeniy сказал:

НЕ читайте с утра советских газет (с)

Тогда 99% СИ это низкий или средний уровень.  

ИМХО, авторы плохо понимали, про что писали

Да хоть нижайший=)

Нигде ведь нет запрета на использование СИ с таким уровнем защиты ПО. Или я ошибаюсь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, saf.art сказал:

Или я ошибаюсь?

Никто не может запретить это прописать в условиях тендера. А так - не встречал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, evGeniy сказал:

Никто не может запретить это прописать в условиях тендера. А так - не встречал

Метрология принесена в жертву деньгам:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, saf.art сказал:

Метрология принесена в жертву деньгам:)

А что сейчас не принесено? :unknw:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ФЗ. 102 Ст. 9 п.2

"Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, ust сказал:

ФЗ. 102 Ст. 9 п.2

И?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно этот пункт ФЗ запрещает использовать в сфере ОЕИ (а коммерческий учете энергоресурсов, это точно, сфера ОЕИ) СИ с низким уровнем защиты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ust сказал:

Именно этот пункт ФЗ запрещает использовать в сфере ОЕИ (а коммерческий учете энергоресурсов, это точно, сфера ОЕИ) СИ с низким уровнем защиты.

Давно такую игру рук в наперстки не видел. Но ...:rtfm:

Внесение в реестр СИ подразумевает разрешение на использование их в сферах. При этом допускает

3 часа назад, saf.art сказал:

4.5 Пунктом 11 руководства [2] предусмотрены следующие уровни защиты ПО и измерительной информации:
- низкий: не используются никакие специальные средства защиты от преднамеренных изменений;
- средний: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью простых программных средств (например, с помощью текстового редактора). Примерами защиты могут служить: пароли, авторизация пользователя и т. п.;
- высокий: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью специальных программных средств (программы отладчики и редакторы жесткого диска, средства программной разработки). Примерами защиты могут служить: криптографические методы защиты, электронное и механическое опечатывание и т. д.

Так, что Ваш ответ не подходит :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, Вы и правы.

Но, я не вижу здесь ни какой "игры в напёрстки"

По мне, всё логично. Р 50.2.077—2014  "разработаны в соответствии со статьей 9 Федерального закона Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства в программное обеспечение средств измерений, которые могут привести к искажениям результатов измерений."

И,"предназначены для использования разработчиками, изготовителями и заявителями испытаний средств измерений в целях утверждения типа, организациями, проводящими испытания в целях утверждения типа средств измерений в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, а также федеральными органами исполнительной власти и подведомственными им организациями, функции которых распространяются на утверждение типа средств измерений и аккредитацию центров испытаний средств измерений."

То есть, если в процессе испытании будет подтверждено соответствие ПО СИ низкому уровню, то это послужит основанием для отказа в утверждении. Другими словами, у Росстандарта при принятии решения об утверждении типа СИ, будет чёткая формулировка "ПО СИ соответствует низкому уровню", а не расплывчатая формулировка типа "ПО СИ не соответствует среднему и высокому уровню". 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ust сказал:

То есть, если в процессе испытании будет подтверждено соответствие ПО СИ низкому уровню, то это послужит основанием для отказа в утверждении.

На основании чего такой вывод?! В ОТ это есть простая констатация факта со ссылкой на Рку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ust сказал:

То есть, если в процессе испытании будет подтверждено соответствие ПО СИ низкому уровню, то это послужит основанием для отказа в утверждении.

Почему? Таких СИ полно, уверяю Вас. Да и ТС это как бы подтверждает

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, такие ОТ и есть, и тут возможны два варианта:

- СИ не входит в сферу ОЕИ

и как говорили класики 

- "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"

 В основном встречал "средний" уровень. Если можно, назовите пару № грси, уровнем "низкий".

Изменено пользователем ust

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ust сказал:

Если можно, назовите пару № грси, уровнем "низкий".

Надо поискать )))

А что в тех СИ, которые "средний уровень" прям 

В 19.05.2020 в 16:42, evGeniy сказал:

 программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью простых программных средств (например, с помощью текстового редактора). Примерами защиты могут служить: пароли, авторизация пользователя и т. п.;

У всех типа пароли или ещё какие то фишки?

12 минут назад, ust сказал:

- СИ не входит в сферу ОЕИ

  • Занятно, а зачем тогда его в реестр запихали? Если, как Вы считаете, в сферах его использовать нельзя. А за сферами госреестр и нафиг не нужен :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Средний" - в основном это, пароли, комбинации нажатия клавиш, не сбрасываемые счётчики количества входа в  метрологически значимую часть ПО.

ФЗ 102 ст. 9 п. 8 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений."

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ust сказал:

"Средний" - в основном это, пароли, комбинации нажатия клавиш, не сбрасываемые счётчики количества входа в  метрологически значимую часть ПО.

А во всех ли простых мультиметрах это есть?

5 минут назад, ust сказал:

ФЗ 102 ст. 9 п. 8 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений."

Я читать законы умею тоже. А за каким Вам тратить 300 тр для непонятно какого внесения в добровольном порядке в реестр, если это никому не нужно. Подумайте пожалуйста

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ust сказал:

 В основном встречал "средний" уровень

В соответствии с МИ 3286-2010 уровни защиты - А...B...С....

Об чём и запись в ОТ.

В соответствии с Р 50.2.077-2014 уровни  защиты - низкий...средний..высокий..

И запись - уровень декларирутся прлизводителем

Поставьте соответствие?

Есть такой прибор - Измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11.. https://all-pribors.ru/opisanie/17366-98-itdp-11-11290

У него в ОТ записано - уровень защиты ПО  класс А.

Измените в нем несанкционированно ПО! Пожалуйста....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, evGeniy сказал:

А во всех ли простых мультиметрах это есть?

Я читать законы умею тоже. А за каким Вам тратить 300 тр для непонятно какого внесения в добровольном порядке в реестр, если это никому не нужно. Подумайте пожалуйста

А, во многих "простых мультиметрах" Вы, сможете просто так, не вскрывая корпуса, не зная комбинации клавиш (алгоритма действий), сможете поменять метрологические характеристики СИ? И Вы, уверены что измерения выполняемые при помощи этих мультиметров попадают в сферу государственного регулирования?

На счёт, "А за каким Вам тратить 300 тр для непонятно какого внесения в добровольном порядке в реестр, если это никому не нужно." Извините, но это не я говорил что, СИ с низким уровнем полно в ГРСИ, пока есть только пример от Дмитрия Борисовича. И то данный пример не совсем удачен  ГРСИ №17366-98 имеет три записи в ФИФ (две давайте рассматривать не будем, они на единичные СИ). А третий, год принятия 1998 срок действия до 2011, а мы говорим про требования ФЗ 102 год ввода в действие которого состоялся в 2009. Про срок ввода в действие Р 50.2.077—2014 я уже и говорить не буду. 

 
 
Изменено пользователем ust

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.