saf.art 4 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) Добрый день. При испытаниях в целях утверждения типа в ОТ прописывают уровень защиты ПО СИ. Придумать то придумали, а для чего это необходимо непонятно. Какой-нибудь документ запрещает мне при учете энергоресурсов использовать СИ с низким или средним уровнем защиты? Изменено 19 Мая 2020 пользователем saf.art забыл слово "документ" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 51 минуту назад, saf.art сказал: Какой-нибудь запрещает мне при учете энергоресурсов использовать СИ с низким или средним уровнем защиты? Нет, конечно. Если низкий уровень защиты, то значит возможен доступ к изменению ПО. Соответственно, должно быть предусмотрены защиты от данного изменения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 19 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 2 часа назад, evGeniy сказал: Соответственно, должно быть предусмотрены защиты от данного изменения в вопросе я забыл слово "документ" после "какой-нибудь" (исправил). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 1 минуту назад, saf.art сказал: в вопросе я забыл слово "документ" после "какой-нибудь" (исправил). Нет, ИМХО. Ничто не мешает написать ИЦ "высокий уровень" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 19 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: Нет, ИМХО. Ничто не мешает написать ИЦ "высокий уровень" Есть Р-ка, в которой прописаны 3 уровня (низкий, средний и высокий). ИЦ будет исходить из фактического состояния защиты. Но если фактический уровень защиты низкий, то почему нельзя вести коммерческий учет? Вот в чем вопрос. Какой документ запрещает это делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 1 минуту назад, saf.art сказал: ИЦ будет исходить из фактического состояния защиты. Для этого бы что то понимать в защите 1 минуту назад, saf.art сказал: Но если фактический уровень защиты низкий, то почему нельзя вести коммерческий учет? Вы то это откуда взяли? Хотя, хороший вариант для тендеров )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 19 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 Р 50.2.077—2014 4.5 Пунктом 11 руководства [2] предусмотрены следующие уровни защиты ПО и измерительной информации: - низкий: не используются никакие специальные средства защиты от преднамеренных изменений; - средний: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью простых программных средств (например, с помощью текстового редактора). Примерами защиты могут служить: пароли, авторизация пользователя и т. п.; - высокий: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью специальных программных средств (программы отладчики и редакторы жесткого диска, средства программной разработки). Примерами защиты могут служить: криптографические методы защиты, электронное и механическое опечатывание и т. д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 Только что, saf.art сказал: Р 50.2.077—2014 НЕ читайте с утра советских газет (с) Тогда 99% СИ это низкий или средний уровень. ИМХО, авторы плохо понимали, про что писали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 19 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: НЕ читайте с утра советских газет (с) Тогда 99% СИ это низкий или средний уровень. ИМХО, авторы плохо понимали, про что писали Да хоть нижайший=) Нигде ведь нет запрета на использование СИ с таким уровнем защиты ПО. Или я ошибаюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 2 минуты назад, saf.art сказал: Или я ошибаюсь? Никто не может запретить это прописать в условиях тендера. А так - не встречал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 19 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: Никто не может запретить это прописать в условиях тендера. А так - не встречал Метрология принесена в жертву деньгам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 Только что, saf.art сказал: Метрология принесена в жертву деньгам А что сейчас не принесено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 ФЗ. 102 Ст. 9 п.2 "Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 22 минуты назад, ust сказал: ФЗ. 102 Ст. 9 п.2 И? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 Именно этот пункт ФЗ запрещает использовать в сфере ОЕИ (а коммерческий учете энергоресурсов, это точно, сфера ОЕИ) СИ с низким уровнем защиты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 10 минут назад, ust сказал: Именно этот пункт ФЗ запрещает использовать в сфере ОЕИ (а коммерческий учете энергоресурсов, это точно, сфера ОЕИ) СИ с низким уровнем защиты. Давно такую игру рук в наперстки не видел. Но ... Внесение в реестр СИ подразумевает разрешение на использование их в сферах. При этом допускает 3 часа назад, saf.art сказал: 4.5 Пунктом 11 руководства [2] предусмотрены следующие уровни защиты ПО и измерительной информации: - низкий: не используются никакие специальные средства защиты от преднамеренных изменений; - средний: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью простых программных средств (например, с помощью текстового редактора). Примерами защиты могут служить: пароли, авторизация пользователя и т. п.; - высокий: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью специальных программных средств (программы отладчики и редакторы жесткого диска, средства программной разработки). Примерами защиты могут служить: криптографические методы защиты, электронное и механическое опечатывание и т. д. Так, что Ваш ответ не подходит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 Может, Вы и правы. Но, я не вижу здесь ни какой "игры в напёрстки" По мне, всё логично. Р 50.2.077—2014 "разработаны в соответствии со статьей 9 Федерального закона Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства в программное обеспечение средств измерений, которые могут привести к искажениям результатов измерений." И,"предназначены для использования разработчиками, изготовителями и заявителями испытаний средств измерений в целях утверждения типа, организациями, проводящими испытания в целях утверждения типа средств измерений в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, а также федеральными органами исполнительной власти и подведомственными им организациями, функции которых распространяются на утверждение типа средств измерений и аккредитацию центров испытаний средств измерений." То есть, если в процессе испытании будет подтверждено соответствие ПО СИ низкому уровню, то это послужит основанием для отказа в утверждении. Другими словами, у Росстандарта при принятии решения об утверждении типа СИ, будет чёткая формулировка "ПО СИ соответствует низкому уровню", а не расплывчатая формулировка типа "ПО СИ не соответствует среднему и высокому уровню". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 2 часа назад, ust сказал: То есть, если в процессе испытании будет подтверждено соответствие ПО СИ низкому уровню, то это послужит основанием для отказа в утверждении. На основании чего такой вывод?! В ОТ это есть простая констатация факта со ссылкой на Рку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 3 часа назад, ust сказал: То есть, если в процессе испытании будет подтверждено соответствие ПО СИ низкому уровню, то это послужит основанием для отказа в утверждении. Почему? Таких СИ полно, уверяю Вас. Да и ТС это как бы подтверждает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 (изменено) Возможно, такие ОТ и есть, и тут возможны два варианта: - СИ не входит в сферу ОЕИ и как говорили класики - "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" В основном встречал "средний" уровень. Если можно, назовите пару № грси, уровнем "низкий". Изменено 20 Мая 2020 пользователем ust Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 10 минут назад, ust сказал: Если можно, назовите пару № грси, уровнем "низкий". Надо поискать ))) А что в тех СИ, которые "средний уровень" прям В 19.05.2020 в 16:42, evGeniy сказал: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью простых программных средств (например, с помощью текстового редактора). Примерами защиты могут служить: пароли, авторизация пользователя и т. п.; У всех типа пароли или ещё какие то фишки? 12 минут назад, ust сказал: - СИ не входит в сферу ОЕИ Занятно, а зачем тогда его в реестр запихали? Если, как Вы считаете, в сферах его использовать нельзя. А за сферами госреестр и нафиг не нужен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 "Средний" - в основном это, пароли, комбинации нажатия клавиш, не сбрасываемые счётчики количества входа в метрологически значимую часть ПО. ФЗ 102 ст. 9 п. 8 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 4 минуты назад, ust сказал: "Средний" - в основном это, пароли, комбинации нажатия клавиш, не сбрасываемые счётчики количества входа в метрологически значимую часть ПО. А во всех ли простых мультиметрах это есть? 5 минут назад, ust сказал: ФЗ 102 ст. 9 п. 8 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений." Я читать законы умею тоже. А за каким Вам тратить 300 тр для непонятно какого внесения в добровольном порядке в реестр, если это никому не нужно. Подумайте пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 5 часов назад, ust сказал: В основном встречал "средний" уровень. В соответствии с МИ 3286-2010 уровни защиты - А...B...С.... Об чём и запись в ОТ. В соответствии с Р 50.2.077-2014 уровни защиты - низкий...средний..высокий.. И запись - уровень декларирутся прлизводителем Поставьте соответствие? Есть такой прибор - Измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11.. https://all-pribors.ru/opisanie/17366-98-itdp-11-11290 У него в ОТ записано - уровень защиты ПО класс А. Измените в нем несанкционированно ПО! Пожалуйста.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 21 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2020 (изменено) 16 часов назад, evGeniy сказал: А во всех ли простых мультиметрах это есть? Я читать законы умею тоже. А за каким Вам тратить 300 тр для непонятно какого внесения в добровольном порядке в реестр, если это никому не нужно. Подумайте пожалуйста А, во многих "простых мультиметрах" Вы, сможете просто так, не вскрывая корпуса, не зная комбинации клавиш (алгоритма действий), сможете поменять метрологические характеристики СИ? И Вы, уверены что измерения выполняемые при помощи этих мультиметров попадают в сферу государственного регулирования? На счёт, "А за каким Вам тратить 300 тр для непонятно какого внесения в добровольном порядке в реестр, если это никому не нужно." Извините, но это не я говорил что, СИ с низким уровнем полно в ГРСИ, пока есть только пример от Дмитрия Борисовича. И то данный пример не совсем удачен ГРСИ №17366-98 имеет три записи в ФИФ (две давайте рассматривать не будем, они на единичные СИ). А третий, год принятия 1998 срок действия до 2011, а мы говорим про требования ФЗ 102 год ввода в действие которого состоялся в 2009. Про срок ввода в действие Р 50.2.077—2014 я уже и говорить не буду. Изменено 21 Мая 2020 пользователем ust Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
37 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.