Перейти к контенту

Ревизия и маркирование ИК АИИС КУЭ


31 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Необходимо провести ревизию ИК АИИС КУЭ. При необходимости опломбировать и промаркировать ИК. Согласно Постановлению №1619 от 27.12.1997 г. "ревизия проводится комиссией, состоящей из представителей энергосбытовой организации, потребителя, территориального органа Госстандарта России и инспектора управления государственного энергетического надзора в субъекте Российской Федерации". Все ли члены комиссии обязательны при проведении работ или возможно отсутствие какой-то организации?

Ответственными за установку на средства учета электрической энергии специальных знаков визуального контроля являются организации, осуществляющие поставку (сбыт) электрической энергии потребителям - юридическим лицам, и территориальные органы государственного энергетического надзора. Энергосбытовая компания не имеет собственного оборудования, а пользуется системами сетевых компаний. В этом случае и сети должны присутствовать при ревизии?

Какими документами, если они существуют, регламентирована стоимость работ по ревизии и маркированию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стоимость работ определяется исходя из затраченного на работу времени, умноженного на человеко-час сотрудника данной организации.

Курирует проведение работ обычно либо сама Сбытовая компания, либо организация, нанятая ей на подряд. Сетевеки действительно к работам привлекаются, хотя бы для того, чтобы допустить принимающих на энергообъект, с также для выполнения монтажных работ, если в них есть необходимость. Теоретически нужны представители всех названных вами организаций, но по факту может кто-то и отсутствует - главное собрать подписи их представителей.

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стоимость работ определяется исходя из затраченного на работу времени, умноженного на человеко-час сотрудника данной организации.

Курирует проведение работ обычно либо сама Сбытовая компания, либо организация, нанятая ей на подряд. Сетевеки действительно к работам привлекаются, хотя бы для того, чтобы допустить принимающих на энергообъект, с также для выполнения монтажных работ, если в них есть необходимость. Теоретически нужны представители всех названных вами организаций, но по факту может кто-то и отсутствует - главное собрать подписи их представителей.

а как часто должна проводиться ревизия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Честно говоря не очень понял что имеется ввиду под словом "ревизия", скорее всего - это что-то вроде внезапной проверки соответствия измерительных каналов требованиям нормативных документов. Если это так - то периодичности особой нет, но, наверное, чаще чем раз в 3 года её проводить не должны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

как часто должна проводиться ревизия?

В соответствии с Положением о порядке проведения ревизии и маркирования специальными знаками визуального контроля средств учета электрической энергии (утв. Госстандартом РФ, Минтопэнерго РФ 3, 16 октября 1998 г.)

1.2. ...

Ревизия средств учета электрической энергии (далее - средства учета), используемых для расчетов с юридическими лицами за потребляемую электроэнергию, производится в 1998 - 2000 годах, а в дальнейшем - при осуществлении периодических проверок.

...

2.6. График проведения ревизии ... определяется управлением государственного энергетического надзора в субъекте Российской Федерации заблаговременно и доводится до всех заинтересованных лиц.

Честно говоря не очень понял что имеется ввиду под словом "ревизия"

Оттуда же

2.5. Главной задачей проведения ревизии средств учета электрической энергии является проверка соответствия их фактического состояния требованиям действующих нормативных документов, соблюдения сроков периодических поверок и повышения их защищенности от несанкционированного доступа.

Ревизия должна осуществляться путем визуального осмотра, проверки пломб и технической документации средств учета электрической энергии.

В ходе ревизии должны быть проверены:

- установка расчетных приборов учета на границе сетей потребителя и энергоснабжающей организации и способ учета потерь электроэнергии на участке от границы до места установки расчетных приборов учета, если они установлены не на границе сетей потребителя и энергоснабжающей организации;

- соответствие классов точности расчетных электросчетчиков и измерительных трансформаторов тока и напряжения требованиям действующих нормативных правовых актов об устройстве электроустановок;

- наличие необходимых пломб на расчетных приборах учета;

- соблюдение межповерочных интервалов расчетных электросчетчиков, трансформаторов тока и трансформаторов напряжения;

- соответствие коэффициентов трансформации трансформаторов тока реальным режимам загрузки проверяемых присоединений;

- отсутствие перегрузки на трансформаторах напряжения, к которым подсоединены расчетные электросчетчики;

- величина потерь напряжения в соединительных проводах от трансформаторов напряжения до расчетных электросчетчиков и ее соответствие требованиям действующих правил устройства электроустановок;

- соответствие температурного режима эксплуатации расчетных электросчетчиков требованиям технических паспортов поверяемых приборов, а также наличие и исправность утепляющих кожухов на них при установке в неотапливаемых помещениях;

- наличие и количество незащищенных от несанкционированного вмешательства клеммных соединений в цепях учета, приводов трансформаторов напряжения, подлежащих маркированию знаками;

- правильность схемы включения расчетных приборов учета.

Как правило, при проведении ревизии контрольные приборные измерения в цепях учета не осуществляются. Однако при возникновении у членов комиссии сомнений в правильности включения ревизуемых приборов учета такие измерения могут быть проведены с оформлением этих работ в установленном порядке и соблюдением действующих нормативных правовых актов о технике безопасности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Измерительные каналы и сама АИИС КУЭ поверяются с периодичностью, установленной в Описании типа при внесении в Государственный реестр. Кроме того, при вводе в эксплуатацию производится такая процедура, как аттестация измерительного канала (узла учета), с утверждением МВИ. Сами АИИС КУЭ только последнее время стали вводиться в эксплуатацию и даже не во всех ЦСМ есть специалисты, которые знают как и что должно делаться. Основной документ, где хоть что-то более менее прописано - это ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 августа 2006 г. N 530 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД РЕФОРМИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

судя по Положению 1619 инициатором ревизии является сбыт. А когда сбыт принимает решение о необходимости проведения ревизии? какие санкции будут применены если ревизия не была проведена?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скорее всего они хотят напрячь Вас провести эту самую аттестацию измерительных каналов и на этом заработать.

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скорее всего они хотят напрячь Вас провести эту самую аттестацию измерительных каналов и на этом заработать.

а что Вы понимаете под атттестацией ИК?

на самом деле итересует отправная точка. Кто и на основании чего иниициирует проведение этой самой ревизии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Году кажется в прошлом, а может и раньше Приняли порядок, что при приемке узла учета (или нескольких узлов, если они однотипны) нужно аттестовать измерительный канал (каналы), написать для него (них) МВИ, сделать паспорт-проткол (перерыл все документы у себя, где это всё описывается - к сожалению не нашел). В паспорте-протоколе указываются типы, МХ, даты поверок СИ, входящих в состав канала, номера пломб, однолинейная схема питания приводится и другая информация (это всё делает Сбытовая либо другая фирма, которую они могут нанять). Раньше МВИ делать на каждый узел не заставляли, а теперь вот нашли новую кормушку. И стали искать под это дело потенциальных клиентов. А ревизию могут инициировать когда угодно в целях профилактики. Вы у себя проверьте - всё ли у Вас в порядке с поверкой счетчиков и измерительных трансформаторов (если они есть у Вас с собственности), проверьте наличие документов на СИ, особоенно подтверждающих проведение своевременной поверки, проверте целостность пломб. При отсутствии грубых нарушений Вам возможно ничего страшного то и не грозит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Если ИК применяются на ОРЭ, то паспорта-протоколы должны быть обязательно, согласованные ЦСМ-ами. В противном случае ОАО "АТС" не допустит такие ИК до ОРЭ. Это обязательное требование ОРЭ.

Можете убедиться в этом, посмотрев приложение 2 к Приложению 11.5 на сайте Совета рынка

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Александрович! Объясните нам, зачем с метрологической точки зрения заставлют писать МВИ чуть ли не на каждый измерительный канал в том числе и для розничного рынка? Ведь есть же и ГОСТовские МВИ и МВИ для отдельных СИ, утверждаемые их производителями.

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Александр Александрович! Объясните нам...

Вы думаете, я могу задать меньше вопросов? ;)

Тем не менее:

1. Методики измерений электрической энергии пишутся не на ИК, а на АИИС КУЭ.

2. Для розничного рынка электрической энергии методик измерений пока не встречал. Никто об этом пока даже не заикался... хотя в соответствии с действующим законом "Об ОЕИ":

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что в понятие АИИС КУЭ каждый что хочет, то и вкладывает. Для кого-то несколько счетчиков на Подстанции, передающих данные по GSM - это АИИС КУЭ. И заставляют некоторых писать МВИ на вот это вот искусственное образование.

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Проблема в том, что в понятие АИИС КУЭ каждый что хочет, то и вкладывает.

Давайте по-порядку:

1. АИИС КУЭ - система информационно-измерительная коммерческого учёта электрической энергии (и мощности)

2. В настоящее время под АИИС КУЭ может пониматься несколько вариантов систем:

а) счётчик (даже 1) + канал связи (проводный или беспроводный) + компьютер

б) несколько счётчиков + УСПД + канал связи + компьютер

в) трансформаторы тока + счётчики + УСПД + канал связи + компьютер

г) трансформаторы напряжения + трансформаторы тока + счётчики + УСПД + канал связи + компьютер

д) несколько АИИС КУЭ + каналы связи + компьютер

Можно привести ещё множество вариантов.

Для варианта а) методика измерений может и не потребоваться. НО.. если вариант а) применяется на ОРЭ, то разработка и аттестация методики измерений неизбежна. Это требование Совета ОРЭ. Увы. Здравый смысл отдыхает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется на эту тему (коммерческие ИИС или просто ИИС) нужен внятный общероссийский нормативный документ, учитывающий всю специфику оптового и фондового рынков, неповторимость каждой АИИС КУЭ (в связи с чем можно было бы к примеру вернуть для них на Общероссийский уровень термин - аттестация, и в порядке исключения сделать внесение в Государственный реестр необязательным) и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

... в связи с чем можно было бы к примеру вернуть для них на Общероссийский уровень термин - аттестация, и в порядке исключения сделать внесение в Государственный реестр необязательным...

Шапиро Е.З. на одной из конференций (ещё лет 7-8 назад) говорил о том, что ни в одной стране утверждения типа АИИС КУЭ нет, что это бессмысленно (тогда все энергетики, присутствующие в зале громко ему хлопали :) ), но... и его предложение, и Ваше остануться лишь предложениями, противоречащими действующему закону "Об ОЕИ"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что т.к. для создаваемой АИИС КУЭ будут составляться паспорта-протоколы на ИК, то процедура ревизии и маркирования не обязательна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Что Вы понимаете под ревизией? Одной из составляющих ревизии является составление паспортов-протоколов...

Они могут быть составлены как до проектирования АИИС КУЭ, чтобы определиться с требуемыми характеристиками компонентов ИИК, т.к. и после монтажа АИИС КУЭ, так и периодически. Например, в МРСК есть требование о проведении ревизии не реже 1 раза в полгода...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что Вы понимаете под ревизией? Одной из составляющих ревизии является составление паспортов-протоколов...

Они могут быть составлены как до проектирования АИИС КУЭ, чтобы определиться с требуемыми характеристиками компонентов ИИК, т.к. и после монтажа АИИС КУЭ, так и периодически. Например, в МРСК есть требование о проведении ревизии не реже 1 раза в полгода...

Честно говоря, пытаюсь разобраться в ТКП, выставленных подрядчиками на создание АИИС КУЭ объекта ФСК. В одних фигурирует проведение ревизии и маркирования средств учета, в других составление паспортов-протоколов. АТС, если не ошибаюсь, требует либо то либо то. Вот и хочу понять за что платить подрядчику, а может вообще проще самому обратиться в ЦСМ или еще куда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Согласно Приложения № 11,5 таблица № 6: Паспорта-протоколы измерительных комплексов по точкам измерений должны быть оформлены в соответствии с требованиями Приложения № 11.5 к Положению о порядке получения статуса субъекта оптового рынка и ведения реестра субъектов оптового рынка и быть согласованы с территориальными органами (центрами стандартизации и метрологии) Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии РФ или с территориальными органами Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору РФ, или со смежным субъектом ОРЭ.

То есть согласно этого пункта - согласовали со смежником и в путь! Вот так то, главное, чтоб форма устраивала АТС

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 лет спустя...

Добрый день.

У нас проводится обновление паспортов-протоколов на ИИК АИИС КУЭ в связи с проведением поверки средств измерений, входящих в ИИК - т.к. в паспорте-протоколе указывается дата последней поверки СИ, то нужно внести в паспорт-протокол изменение и соответственно утвержден он должен быть новой датой.

Касательно оформления обновленных паспортов-протоколов возникло несколько вопросов.

В п.10 паспорта-протокола (по форме в соответствии с Приложения № 11.3 к Положению о порядке получения статуса субъекта оптового рынка и ведения реестра субъектов оптового рынка) указывается прибор, применявшийся при проведении ревизии ИИК – расчета фактической нагрузки ТТ и ТН и определения потерь напряжения от ТН до счётчика. В нашем случае это Энергомонитор с межповерочным интервалом в 1 год. Прибор принадлежал не нашей организации, а подрядчику, который проводил комплекс работ по созданию всей АИИС. В момент формирования паспорта-протокола он был поверен в 2017-ом году, теперь данных о его состоянии в 2018 году и далее естественно нет. Что надо указывать в обновленном паспорте-протоколе в п.10 "Перечень приборов, применявшихся при проведении ревизии ИИК"?

Касательно ревизии ИИК так же вопрос – должны ли мы оставлять значения фактической нагрузки ТТ и ТН из предыдущей версии паспорта-протокола? Ведь так как они прошли только поверку то не нужно проводить измерения нагрузки заново?

И третий вопрос. Меняется ли при обновлении паспорта-протокола Дата заполнения (на последней странице)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, ivan_mgtes сказал:

В нашем случае это Энергомонитор с межповерочным интервалом в 1 год.

Позвольте, по всем ОТ Энергомониторов, что я видел, начиная с 24224-03 - МПИ 2 года. Если речь о Марс-Энерговском ЭМ 3.3.

21 час назад, ivan_mgtes сказал:

и определения потерь напряжения от ТН до счётчика.

Для этого требуется два Энергомонитора, или один Энергомонитор + измеритель комплексного сопротивления "Вымпел".

21 час назад, ivan_mgtes сказал:

И третий вопрос. Меняется ли при обновлении паспорта-протокола Дата заполнения (на последней странице)?

Этот вопрос меня тоже интересует, я склоняюсь к "меньшему злу":

1. меняем листы с П. №№ 4.1 - 4.3 (счетчик, ТТ и ТН) указывая актуализированную дату поверки.

2. в П. 8 (вносились ли изменения) делаем соответствующие записи, т.е. меняем и этот лист.

Хотелось бы услышать мнение практиков, такой вариант "прокатывает"? Т.е. меняем листы, вносим запись об изменении и оставляем первый и последний лист без изменений (с печатями, подписями и датами исходного).

21 час назад, ivan_mgtes сказал:

Касательно ревизии ИИК так же вопрос – должны ли мы оставлять значения фактической нагрузки ТТ и ТН из предыдущей версии паспорта-протокола? Ведь так как они прошли только поверку то не нужно проводить измерения нагрузки заново?

Возвращаясь к "меньшему злу": я бы оставил из предыдущей версии.

Изменено пользователем Metertester
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Актуализация ПП проходит же редко, в соответствии с МПИ СИ, входящих в его состав

Т.е. это минимум раз в 4 года 

Если так нужны актуальные ПП, я бы переделал их полностью с правильными датами

Нагрузки ТТ и падения напряжения оставил бы тем же, если не хочется привлекать кого то мерять)

Кстати есть МП нагрузок ТТ и падения напряжения, старенькие, разработанные еще по моему Метростандартом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, M-71 сказал:

Кстати есть МП нагрузок ТТ и падения напряжения, старенькие, разработанные еще по моему Метростандартом

МИ 3196-09. ГСИ. Вторичная нагрузка трансформаторов тока. Методика выполнения измерений без отключения цепей;

МИ 3195-09. ГСИ. Мощность нагрузки трансформаторов напряжения. Методика выполнения измерений без отключения цепей;

МС 74094123.003-06. Методика выполнения измерений потерь напряжения в линиях счетчика с измерительным трансформатором напряжения в условиях эксплуатации при выводе трансформатора напряжения из работы.

Первые две - ВНИИМС, последняя - Метростандарт.

8 минут назад, M-71 сказал:

Актуализация ПП проходит же редко, в соответствии с МПИ СИ, входящих в его состав

Вот это самый интересный вопрос: после актуализации ПП требуется ли пересогласование/переутверждение? Чем регламентируется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...