Игорь-Ростест 0 Опубликовано 15 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 Добрый день! Нужны расчеты неопределенности измерений при аттестации испытательного оборудования в области электромагнитной совместимости. В частности для аттестации генераторов используемых при испытаниях на устойчивость. Ну или полезная литература по этой теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 15 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 А в методике аттестации разве оговаривается неопределенность? В ГОСТах на методы испытаний есть неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 1 час назад, Игорь-Ростест сказал: Ну или полезная литература по этой теме. Пжлуста-а-а-а-а... https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293739/4293739781.pdf Хотя вопросов к этому докУменту - куча... - А как может влиять на неопределенность установки уровня ПО Виндовс??? - а почему в неопределенности идет речь о синусоидальном сигнале? А ведь высокочастотные генераторы с натяжкой имеют синус.... .............. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 15 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 2 часа назад, Игорь-Ростест сказал: Ну или полезная литература по этой теме. ГОСТ CISPR 16-4-2-2013 "Совместимость технических средств электромагнитная. Требования к аппаратуре для измерения параметров индустриальных радиопомех и помехоустойчивости и методы измерений. Часть 4-2. Неопределенности, статистика и моделирование норм. Неопределенность измерений, вызываемая измерительной аппаратурой" подойдет? По крайней мере, в приложении А ГОСТ Р 51318.16.4.2-2006 изложен метод для определения Ucispr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 15 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 1 час назад, Фёдоров_Ф сказал: измерения параметров индустриальных радиопомех вопрос был по аттестации ИО, а не про СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 16 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 21 час назад, scbist сказал: А в методике аттестации разве оговаривается неопределенность? "Методика аттестации" указывается в стандарте и является или верификацией характеристик генераторов, или калибровкой генераторов. В том и другом случае проверяются характеристики измерениями. А раз есть измерения, то почему не может быть неопределенность этих измерений? 21 час назад, scbist сказал: В ГОСТах на методы испытаний есть неопределенность? А это здесь причем? Есть требования к используемому для испытаний оборудованию, они (требования) проверяются (см. выше). При испытаниях проверяется реакция (устойчивость) испытываемое изделие к этим воздействиям. Оно или функционирует или нет (по определенным критериям) вполне определенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 16 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 22 часа назад, Игорь-Ростест сказал: Ну или полезная литература по этой теме. Все требования к генератором и методы проверки прописаны в стандартах, не делайте лишних телодвижений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 9 часов назад, LIBorisi4 сказал: А это здесь причем? А зачем определять то, что нигде не указано? Открываю первый попавшийся ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95) Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии. Требования и методы испытаний. Там нет неопределенности. Есть погрешность Цитата погрешность установки выходного напряжения погрешность установки выходного тока Длительность фронта =1 мкс±30%; длительность импульса =50 мкс±20% и т.д. Зачем при аттестации вычислять какую-то неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 16 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 2 часа назад, scbist сказал: Открываю первый попавшийся ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95) Вы на год стандарта обратите внимание, откройте посвежее, там уже требуется калибровка генератора. Кроме того, Вы взяли мой ответ на Ваш посыл про наличие неопределённости в методе испытаний, в оценке устойчивости она не требуется, что и было мной сказано ТС. А вот проверка характеристик генератора по ихнему проводится калибровкой со всеми вытекающими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 10 часов назад, LIBorisi4 сказал: требуется калибровка генератора. А вот это мне не понятно. При испытаниях на ЭМС генератор не СИ, а ИО, следовательно, не калибровка, а аттестация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 16 минут назад, scbist сказал: А вот это мне не понятно. При испытаниях на ЭМС генератор не СИ, а ИО, следовательно, не калибровка, а аттестация. Аркадий Григорьевич, стандартики переводные. Принимаем стандарты с одной терминологией, а применяем с другой. Как Вы думаете, у них есть такой термин "аттестация" а нашем понимании, в понимании 8.568? У них такое деление технических средств на СИ и ИО? Значения просто так в ИО не возьмутся, для этого нужно СИ. Даже если принять во внимание нашу аттестацию, которая добровольная из-за отсутствия обязывающих документов, то в ней есть требования именно к СИ, которые встроены или применяются совместно с ИО и(или) для аттестации. А цифири в ИО (значения воспроизводимых характеристик) откуда берутся? Из показаний СИ. А СИ что нужно делать? Поверять (у нас) или калибровать (у них). Т.к. по нашему определению калибровка выполняется исключительно для СИ, как определение действительных МХ, а для экспертов для целей подтверждения соответствия должны применяться СИ утвержденного типа и поверенные, то наша аттестация является небольшой лазейкой (пока, что будет дальше - вопрос). Но все-равно, при аттестации выполняются измерения характеристик и ни что не мешает их выполнять хоть с погрешностью, хоть с неопределенностью, хоть "в одном котле", кого что устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.