Может ли аккредитованная испытательная лаборатория использовать в работе калиброванный прибор

[SALE 40]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

выше приведет номер в ФИФ, хоть и с ошибкой

А это единственная ошибка? Хотите продолжить сказку?

 

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А вопрос во второй части, после "то". Или Вам правила русского языка не известны?

Ростест, возможно выдал, что просили. Не факт, что на эту гирю вообще было СП. Насколько ТС понимает про что спрашивает?

[LIBorisi4 146]

8 минут назад, SALE сказал:

Ростест, возможно выдал, что просили.

 

23 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

значит ростест должен был выдать не сертификат о калибровке, в свидетельство о поверке

Т.е. выдал, что просили, но возник вопрос. Вам самому-то не смешно?

9 минут назад, SALE сказал:

Насколько ТС понимает про что спрашивает? 

Может он и не понимает. Я это вполне допускаю. Но Вы то должны понимать, что пишите?

[SALE 40]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Т.е. выдал, что просили, но возник вопрос. Вам самому-то не смешно?

Да Вам самому то как? Принесли калибровочную гирю в Ростест. А где свидетельство о предыдущей поверке? Оно в природе существовало? 

 

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Но Вы то должны понимать, что пишите?

Понимаю, в отличие от Вас. Юстировочные гири не поверяют

[еленарук 24]

У нас аналогичная ситуация с гирей для весов, кроме того, что наша лаборатория не работает в СГРОЕИ.

Все выше приведенные дебаты возникли от того, что изначально отсутствовала полная информация о гире, хотя было четко сказано:

В 06.11.2020 в 10:52, Эвелина123 сказал:

В лаборатории имеется гиря калибровочная Е2 200 г. На нее Ростест выдал сертификат о калибровке. Данная гиря имеется в реестре УТ СИ под номером 36069-07 - Гиря классов точности Е1, Е2, F1, F2 и М1. Даннаа гиря используется для калибровки весов.

Мы купили у Сартогосм летом КАЛИБРОВОЧНУЮ ГИРЮ Е2 100 г для проверки весов.

Весы имеют встроенную гирю, которую производители неправильно называют "автокалибровкой", что мы понимаем, как авторегулировка (юстировка - есть и такое).

Т.е. для наших весов не требуется внешняя гиря для регулировки-"калибровки", но теперь эксперты стали обращать внимание на требование 17025 (которое вовсе не новое), что: 

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 п.6.4.10 Если промежуточные проверки необходимы для поддержания уверенности в исправности оборудования, то эти проверки должны проводиться в соответствии с установленной процедурой.

Мы согласны, что для весов это полезная процедура. Закупили гирю, естественно не поверочную гирю, а калибровочную, т.к. данная гиря не участвует ни в поверке, ни в калибровке (в смысле установки МХ), а только в регулировке.

Сартогосм аккредитован в РА на поверку (атт. 311294) и калибровку (311247), сертификат калибровки от РСК не примут эксперты. У нас только ФСА признана ИЛАК. Об этом знают и стараются получить у них аккредитацию и на калибровку также.

А вот на сайте Сартогосма   http://www.sartogosm.ru/individualnye_giri_klassa_tochnosti_e2.html

указаны все гири: и поверочные и калибровочные, а номер ГРСИ приведен один - 52768-13, можно и подумать, что он относится ко всем гирям - и поверочным и калибровочным.

Но далее видно, что калибровочные гири начинаются с 50 г и имеют только документ о калибровке.

Если у СТ действительно калибровочная гиря по паспорту, то никакой поверки быть не может.

В паспорте нашей гири четко указано: применяется вне сферы ГРОЕИ, для проверки весов такая гиря годится, т.к. в сертификате приведены ее МХ. Но для уверенности при общении с экспертами лаборатории, работающей в СГРОЕИ лучше запастись поверочной гирей.

Сертификат калибьровки гири - стр 2.pdf

[SALE 40]

14 минут назад, еленарук сказал:

Но для уверенности при общении с экспертами лаборатории, работающей в СГРОЕИ лучше запастись поверочной гирей.

А что они будут поверять? 

Как понимаю, процедура называется проверка?

[еленарук 24]

57 минут назад, SALE сказал:

А что они будут поверять? 

Как понимаю, процедура называется проверка?

Да, совершенно верно, это типичное двоемыслие, т.к. неизвестна степень адекватности экспертов, проводящих проверку.

Многие из них в спорных ситуациях пользуются юридической казуистикой вместо здравого смысла.

Согласитесь, ведь с точки зрения таких экспертов "все, что использует лаборатория, проводящая испытания (в трактовке 17025, а на самом деле анализ и измерения) в сфере ГРОЕИ должно быть поверено". 

Проверка может быть проведена любой гирей  с массой в половину или весь диапазон взвешивания, имеющей документ, выданный  уполномоченной организацией и точность массы которой позволяет проверить погрешность весов - в нашем аналитическом случае обычно это 0,1-0,2 мг.

Как Вы, наверное, помните, для весов теперь требование по погрешности не более 1 мг, т.е. поверочное деление. Что это дает аналитику? Ему надо быть уверенным хотя бы в ±0,2 мг. Кстати у нас в протоколах поверки весов в диапазоне до 20 г обычно всегда не более 0,1 мг. 

Если бы мы работали в сфере ГРОЕИ, я бы обязательно купила поверочную гирю. Просто для Аналитики, в которой мы аккредитованы, лучше иметь калибровку, проведенную аккредитованной в РА службой.

[SALE 40]

5 минут назад, еленарук сказал:

Если бы мы работали в сфере ГРОЕИ, я бы обязательно купила поверочную гирю.

 

5 минут назад, еленарук сказал:

Проверка может быть проведена любой гирей  с массой в половину или весь диапазон взвешивания

Хотя, хозяин-барин 

[alexanrr 0]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!

Ситуация: Аккредитованная в НСА испытательная лаборатория имеет в своем оснащении дорогостоящий прибор (с измерениями по белку) работающий по принципу капиллярника но без утверждения типа, так как ГСО по белку в РФ не существует. Т.е. внести в госреестр проблематично. Замечательный прибор отвечает всем самым высоким требованиям точности, прошел калибровку в Ростест и он просто необходим для измерений фармацевтической продукции и выпуска протоколов для подтверждения соответствия лек.средства перед выпуском в гражданский оборот.

Вопрос: Чем регламентировано использование в ИЛ только поверенных СИ?

Если возможно использование калиброванных СИ (не УТ) для целей соответствия критериям аккредитации, то почему в личном кабинете сведения в "форме 2" однозначно должен присутствовать номер "госреестра"?

p.s. измерения на данном приборе не фигурируют в перечне видов измерений подпадающих под СГРОЕИ

[evGeniy 1 028]

6 минут назад, alexanrr сказал:

Вопрос: Чем регламентировано использование в ИЛ только поверенных СИ?

Ничем. Кто с Вас это требует?

7 минут назад, alexanrr сказал:

p.s. измерения на данном приборе не фигурируют в перечне видов измерений подпадающих под СГРОЕИ

Дело не в измерениях, а где Вы их проводите. В 102ФЗ есть сфера, она расписана. Надо смотреть  попадаете ли в неё

[alexanrr 0]

13 минут назад, evGeniy сказал:

Ничем. Кто с Вас это требует?

Форма заполнения содержит № "Госреестра", № "Свидетельства о поверке" и после внесения происходит автоматическая верификация со сведениями из ФИФ.

 

19 минут назад, evGeniy сказал:

Дело не в измерениях, а где Вы их проводите. В 102ФЗ есть сфера, она расписана. Надо смотреть  попадаете ли в неё

 Мы испытываем лекарственные средства с последующей выдачей протокола (в рамках области аккредитации), на который ссылаются производители при запуске лек.средства в продажу. Вроде бы это "здравоохранение", но Перечень видов измерения для этой сферы содержит очень скудную информацию, относительно того что находится у нас в оснащении.

Вывод : (по моему мнению) Всё оборудование подпадающее под СГРОЕИ и результаты измерений на котором находятся в Перечне видов измерений, должно быть поверено. Но если измерения отсутствуют в Перечне, то поверка не обязательна. Так как мы аккредитованы в НСА по 17025 там написано про прослеживаемость и калибровку, т.е. можно и калибровкой подтвердится?

Пример не относящийся к нашей деятельности: Электрокардиограф в поликлинике, есть в "госреестре" измерения в "Здравоохранении", но отсутствует в "Перечне видов измерения" - надзорные органы не штрафуют за не поверенный ЭКГ. 

[evGeniy 1 028]

18 минут назад, alexanrr сказал:

Вывод : (по моему мнению) Всё оборудование подпадающее под СГРОЕИ и результаты измерений на котором находятся в Перечне видов измерений, должно быть поверено. Но если измерения отсутствуют в Перечне, то поверка не обязательна. Так как мы аккредитованы в НСА по 17025 там написано про прослеживаемость и калибровку, т.е. можно и калибровкой подтвердится?

Были как то письма, давно ещё, от РСТ, что можно применять как поверенные, так и калиброванные СИ, при условии, что Ваша деятельность не попадает в сферу

[alexanrr 0]

Понял, поищу, или может даже напишем в РСТ, спасибо за идею.

Изменено 31 Января 2022 пользователем alexanrr
включил цитату

[alexanrr 0]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Были как то письма, давно ещё, от РСТ, что можно применять как поверенные, так и калиброванные СИ, при условии, что Ваша деятельность не попадает в сферу

Понял, поищу, или может даже напишем в РСТ, спасибо за идею.