Может ли аккредитованная испытательная лаборатория использовать в работе калиброванный прибор

82 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, уважаемые участники.

В связи с выходом изменений по поверке (N 496-ФЗ ) у аккредитованной испытательной лаборатории возникла интересная ситуация. В работе используется акустический калибратор SV30А для проведения калибровки шумомеров. До сегодняшнего момента калибратор SV30А несколько лет проходил поверку в местном ЦСМ. После сентября 2020г пройти поверку не может, т.к. дата его продажи 2004г (только эта дата указана в паспорте), а утвердили тип только 2006г. Лаборатории предложили провести его калибровку. Вопрос: может ли аккредитованная испытательная лаборатория использовать в работе прибор прошедший калибровку?

При последнем метрологическом гос. надзоре инспектор упоминал, что в аккредитованных лабораториях на всех приборах должна быть только поверка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Elena15 сказал:

После сентября 2020г пройти поверку не может

Интересно, как же его раньше поверяли? Изменения в закон никак не коснулись СИ, которые не являются СИ УТ. И раньше их было нельзя поверять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Elena15 сказал:

для проведения калибровки шумомеров

Можно уточнить смысл слова "калибровки"? Калибровка бывает как настройка, а бывает как "определение действительных МХ".

И если второе, то причем тут 

15 минут назад, Elena15 сказал:

у аккредитованной испытательной лаборатории

Испытываете то вы чего?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ника сказал:

Интересно, как же его раньше поверяли? Изменения в закон никак не коснулись СИ, которые не являются СИ УТ. И раньше их было нельзя поверять.

Ну просто теперь светиться никто не желает. АРШИН. Раньше на местах можно было идти на встречу заказчику, входить в положение, и т.п., а теперь опасно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то проходил , не обращая внимание на дату выпуска.

Но вопрос в другом может ли аккредитованная испытательная лаборатория использовать в работе прибор прошедший калибровку?

Лаборатория проводит замеры окруж. среды.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акустический калибратор SV30A выполняет автоматическую калибровку шумомеров с учётом влияния на шумомер климатических параметров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Elena15 сказал:

Как то проходил , не обращая внимание на дату выпуска.

Но вопрос в другом может ли аккредитованная испытательная лаборатория использовать в работе прибор прошедший калибровку?

Лаборатория проводит замеры окруж. среды.

Вам надо определиться с тем, что данным калибратором Вы ничего не измеряете. Им Вы калибруете свой шумомер. Поэтому, по логике можно его использовать калиброванным. Аналогично калибруют весы калибровочной гирей. Остается вопрос, сможете ли Вы отстоять свою позицию перед экспертами :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, SALE сказал:

Вам надо определиться с тем, что данным калибратором Вы ничего не измеряете. Им Вы калибруете свой шумомер. Поэтому, по логике можно его использовать калиброванным. Аналогично калибруют весы калибровочной гирей. Остается вопрос, сможете ли Вы отстоять свою позицию перед экспертами :unknw:

Вот это и интересует. Может кто-то на форуме сталкивался с этим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Elena15 сказал:

Вот это и интересует. Может кто-то на форуме сталкивался с этим.

Вы внимательно прочитали, что выше написано. Вы будете с экспертом один-на-один сможете отстоять свою точку зрения? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Elena15 сказал:

Добрый день, уважаемые участники.

В связи с выходом изменений по поверке (N 496-ФЗ ) у аккредитованной испытательной лаборатории возникла интересная ситуация. В работе используется акустический калибратор SV30А для проведения калибровки шумомеров. До сегодняшнего момента калибратор SV30А несколько лет проходил поверку в местном ЦСМ. После сентября 2020г пройти поверку не может, т.к. дата его продажи 2004г (только эта дата указана в паспорте), а утвердили тип только 2006г. Лаборатории предложили провести его калибровку. Вопрос: может ли аккредитованная испытательная лаборатория использовать в работе прибор прошедший калибровку?

При последнем метрологическом гос. надзоре инспектор упоминал, что в аккредитованных лабораториях на всех приборах должна быть только поверка.

Давайте разбираться. Изучите, пожалуйста, внимательно методы, в которых указанный Вами калибратор используется, а далее возможны варианты:

1. В методе испытаний в требованиях к средствам измерений сказано, что они должны быть утвержденного типа поверенные, отсутствуют требования к обеспечению прослеживаемости, нет требований к оценке неопределенности измерений. Получается, что СИ должно быть утвержденного типа, поверенное, калибровка СИ для реализации таких методов не нужна, оценка неопределенности измерений тоже.

2. В методе испытаний в требованиях к средствам измерений сказано, что они должны быть утвержденного типа поверенные, отсутствуют требования к обеспечению прослеживаемости, но есть требования к оценке неопределенности измерений. В этом случае СИ должны быть поверены. Плюс к этому поскольку оценка неопределенности измерений нужна, то необходимо использовать калиброванные СИ. Но с оговоркой: если поправка к показаниям СИ при этом не нужна, то могут быть использованы не калиброванные, а поверенные СИ.

3. В методе испытаний в требованиях к средствам измерений сказано, что они должны быть утвержденного типа поверенные, но есть требования к обеспечению прослеживаемости и есть требования к оценке неопределенности измерений. Получается, СИ должны быть и поверены и калиброваны, т.к. без калибровки прослеживаемости не обеспечить (с точки зрения VIM).

4. В методе испытаний в требованиях к средствам измерений сказано, что они должны калиброваны, есть требования к обеспечению прослеживаемости и есть требования к оценке неопределенности измерений. Получается, СИ должны быть калиброваны, а не поверены. Можно использовать СИ неутвержденного типа.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из ГОСТ ISO 9612-2016 "Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах": 

5.2 Акустический калибратор
Акустический калибратор должен удовлетворять требованиям к средствам измерений класса 1 по IEC 60942. Допускается использовать калибраторы класса 2 по IEC 60942, если такая возможность предусмотрена изготовителем шумомера или дозиметра. При этом применяемый калибратор должен соответствовать типу, указанному производителем шумомера или дозиметра.

5.3 Подтверждение метрологических характеристик
Для обеспечения прослеживаемости результатов измерений к национальным эталонам следует регулярно проводить поверку акустического калибратора и подтверждать соответствие средств измерений шума требованиям IEC 61672-1, IEC 61252 и других соответствующих стандартов силами специализированной лаборатории. Применяемые средства измерений должны иметь действующие свидетельства о поверке.
Срок действия свидетельства о поверке и наименование выдавшей его лаборатории следует указывать в протоколе измерений.

Получается что только поверка.:(

58 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Давайте разбираться. Изучите, пожалуйста, внимательно методы, в которых указанный Вами калибратор используется, а далее возможны варианты:

Большое спасибо, что подсказали в какую сторону смотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Elena15 сказал:

Получается что только поверка.:(

Успехов! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом.

В лаборатории имеется гиря калибровочная Е2 200 г. На нее Ростест выдал сертификат о калибровке. Данная гиря имеется в реестре УТ СИ под номером 36069-07 - Гиря классов точности Е1, Е2, F1, F2 и М1. Даннаа гиря используется для калибровки весов.

Вопрос: если она имеется в реестре УТ СИ, то значит ростест должен был выдать не сертификат о калибровке, в свидетельство о поверке? Или наша гиря может не подходить к описанию к УТ?

В критериях аккредитации п. 23.9 д) указано, что оборудование может иметь свидетельство о поверке и (или) сертификат о калибровке....

Выше писали, что эксперт говорит, что только свидетельство о поверке...

Все-таки, поделитесь, пожалуйста, мнениями, может ли лаборатория использовать такую гирю с сертификатом о калибровке или нам новую закупать?

Заранее спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Эвелина123 сказал:

В лаборатории имеется гиря калибровочная Е2 200 г. На нее Ростест выдал сертификат о калибровке. Данная гиря имеется в реестре УТ СИ под номером 36069-07 - Гиря классов точности Е1, Е2, F1, F2 и М1. Даннаа гиря используется для калибровки весов.

Вопрос: если она имеется в реестре УТ СИ, то значит ростест должен был выдать не сертификат о калибровке, в свидетельство о поверке? Или наша гиря может не подходить к описанию к УТ?

Ну для начала Госреестр не содержит записи под номером 36069-07, видимо вы имели в виду 36068-07. Далее если у вас гиря производства Сартогосм с паспортом в котором указана что "гиря калибровочная", то она не попадает под гири внесенные в Госреестр. Вы можете убедиться в этом на сайте Сартогосма, где калибровочные гири вынесены отдельным пунктом и на которые предлагается только калибровка: http://www.sartogosm.ru/kalibrovochnye_yustirovochnye_giri.html

2 часа назад, Эвелина123 сказал:

В критериях аккредитации п. 23.9 д) указано, что оборудование может иметь свидетельство о поверке и (или) сертификат о калибровке....

Ну вы же кроме критериев должны еще руководствоваться ГОСТом 17025, а там сказано, что все ваши СИ должны быть калиброваны и ни разу не упоминается поверка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Dots сказал:

Далее если у вас гиря производства Сартогосм с паспортом в котором указана что "гиря калибровочная", то она не попадает под гири внесенные в Госреестр.

Интересное заявление, но не кажется Вам, что оно не соответствует действительности? Такая запись в паспорте не о чем не говорит.

В ОТ (рег. № 36068-07) написано, что

Цитата

Гири.... предназначены для поверки (калибровки) весов и гирь....

Внесенные в реестр гири применяются и для калибровки (являются калибровочными) и для поверки (являются поверочными). Просто производитель не стал продливать свидетельство об утверждении типа. Т.е гири, произведенные с момента утверждения типа до 01.11.2012 оверяются, далее увы - калибруются.

15 минут назад, Dots сказал:

Вы можете убедиться в этом на сайте Сартогосма,

На этом сайте, вообще, интересная информация:

Цитата

При выпуске из производства гири калибруются в лаборатории ООО «Сартогосм», аккредитованной Российской Системой Калибровки на право поверки (реестр № 1243) и калибровки (реестр № 018027).

Стоит доверять такой информации?

17 минут назад, Dots сказал:

Ну вы же кроме критериев должны еще руководствоваться ГОСТом 17025, а там сказано, что все ваши СИ должны быть калиброваны и ни разу не упоминается поверка.

Прежде всего надо руководствоваться федеральными законами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Эвелина123 сказал:

Ростест выдал сертификат о калибровке.

А вы сдавали в поверку или калибровку? Методику калибровки с вами согласовывали?

2 часа назад, Эвелина123 сказал:

если она имеется в реестре УТ СИ, то значит ростест должен был выдать не сертификат о калибровке, в свидетельство о поверке?

У вас есть документы, подтверждающие год выпуска, производителя?

3 часа назад, Эвелина123 сказал:

В критериях аккредитации п. 23.9 д)

Данный пункт относится к руководству по качеству.

Здесь надо смотреть:

Цитата

21.Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, .... средств измерений .... соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений...".

А в законе сказано, что при

Цитата

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

должны применяться:

Цитата

..средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона...

Теперь остается разобраться, то для чего вы применяете гирю относится к СГРОЕИ?

В каких документах прописано применение данной гири? В РЭ? В методике(методе)? В какой форме учитываете данную гирю?

С одной стороны, вряд ли в ОА есть именно калибровка весов, значит по п. 21 Критериев, можно и калибровать.

С другой стороны, проверяются весы, которые будут в дальнейшем применяться для выполнения измерений для подтверждения соответствия, значит поверка (кроме того, в законе нет делений измерений).

3 часа назад, Эвелина123 сказал:

может ли лаборатория использовать такую гирю с сертификатом о калибровке или нам новую закупать?

Многое зависит от ответов на поставленные выше вопросы.И вопрос еще  в том, сможете ли аргументированно доказать проверяющим, что достаточно только калибровки?

P.S. На сегодняшний момент в ИЛ лучше все СИ поверять. И если есть документы на гирю попробуйте разобраться с Ростест.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:unknw:

Изменено пользователем SALE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Эвелина123 сказал:

Данная гиря имеется в реестре УТ СИ под номером 36068-07

Вы точно знаете?

В реестре есть еще 52768-13.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, SALE сказал:

Вы ясновидец? Знаете чем данная лаба занимается? 

Зачем? Я читать умею.

3 часа назад, Эвелина123 сказал:

В критериях аккредитации п. 23.9 д)

В каком разделе данный пункт Критериев?

Правильно, в

Цитата

II. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия. Критерии аккредитации лабораторий

Так чем занимается аккредитованная испытательная лаборатория?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Так чем занимается аккредитованная испытательная лаборатория?

Сдуру туда и куча заводских лабораторий залезла (в РА). Так, что надо бы уточнять. 

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

II. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия. Критерии аккредитации лабораторий

и

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

Разницу не видите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Интересное заявление, но не кажется Вам, что оно не соответствует действительности? Такая запись в паспорте не о чем не говорит.

В ОТ (рег. № 36068-07) написано, что

Внесенные в реестр гири применяются и для калибровки (являются калибровочными) и для поверки (являются поверочными). Просто производитель не стал продливать свидетельство об утверждении типа. Т.е гири, произведенные с момента утверждения типа до 01.11.2012 оверяются, далее увы - калибруются.

На этом сайте, вообще, интересная информация:

Стоит доверять такой информации?

Из  информации на сайте вы можете узнать, что Сартогосм продает как гири внесенные в Госреестр, так и калибровочные гири, не внесенные в Госреестр. Наименование калибровочная они используют для последних, оно звучит в том числе в паспорте. То что гири внесенные в ОТ вы можете использовать и для калибровки, это да, но в паспорте будет написано просто "гиря Е2" и заодно будет клеймо о первичной поверке. Зачастую экономят при покупке и покупают "калибровочные" гири, а потом не могут их поверить

 

55 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Прежде всего надо руководствоваться федеральными законами.

. А что калибровка, в смысле проверки показаний, весов попадает в сферу ГР, интересные дела, 

 

26 минут назад, LIBorisi4 сказал:

С другой стороны, проверяются весы, которые будут в дальнейшем применяться для выполнения измерений для подтверждения соответствия, значит поверка (кроме того, в законе нет делений измерений).

Весы, как и многие другие СИ, нужно проверять во время работы, это не является никакого рода поверкой или калибровкой, с оформлением докуметов. Лаборант просто ставит гирю, видит что погрешность в норме и все, работает дальше. Если не в норме, то калибрует (в понятии настраивает) весы по РЭ. Сами весы поверены или калиброваны.

Изменено пользователем Dots

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, SALE сказал:

Разницу не видите?

Я нет. Там и там "работы по оценке соответствия".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Dots сказал:

А что калибровка, в смысле проверки показаний, весов попадает в сферу ГР, интересные дела,

Вы читаете, что написано?

4 минуты назад, Dots сказал:

Весы, как и многие другие СИ, нужно проверять во время работы, это не является никакого рода поверкой или калибровкой, с оформлением сертификата. 

Вы прочитали заданные мной вопросы ТС? Ответов на свои не нашли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Я нет. Там и там "работы по оценке соответствия".

обязательные требования законодательства, Вам ни о чем не говорят?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, SALE сказал:

обязательные требования законодательства, Вам ни о чем не говорят?

 

15 минут назад, SALE сказал:

обязательным требованиям в соответствии с законодательством

Откройте ФЗ о Техническом регулировании и прочтите, а так же ТР ТСы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.