Евгений_80 0 Опубликовано 23 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2020 Доброго дня! Недавно работаю в фирме которая выпускает компьютеры с приемкой ВП! Стал вопрос ребром в споре с ВП, куда отнести кабели для проверки COM портов и USB. Точка зрения ВП, это "средство контроля (контрольное оборудование): Техническое устройство, программное средство, вещество или материал, предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях характеристик продукции и посредством использования и на основании результатов выполнения которого принимается решение о соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям" ГОСТ РВ 0015–002 т.к. мы контролируем работает порт или нет.. Моя же точка, это оснастка! т.к. является вспомогательным средством при выполнении операции контроля исправности изделия (системный блок) в процессе сборки. И он же используется при предъявлении изделия на ПСИ. Скажите, пожалуйста, могут ли быть отнесены кабели для проверки COM портов и USB к средствам контроля (контрольному оборудованию)!? Какие примеры контрольного оборудования есть в природе?! Как мне доказать, что эти кабели не являются контрольным оборудованием!!??🙈 Я с таким раньше не сталкивался! Пытался узнать у коллег из других фирм, у них тоже нет такого опыта противостояния))) Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 23 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2020 На основании применения кабеля не принимается решение о годности продукции. У нас это вспомогательное оборудование. Чтобы кабель стал контрольным надо чтобы он был не просто целым, а имел какие-то пограничные характеристики. Типа, имитировал максимально допустимую длину. Тогда принимается решение, что изделие может не просто передавать информацию по порту, а передать на определенное расстояние. Если же это обычные кабели, то они ничего не контролируют, кроме самих себя. Ложной годности кабель дать не может. С медными кабелями мы не заморачиваемся, их достаточно много, а для оптики у нас сделан стендик - светодиод, фотодиод и индикатор годен - не годен. Можно и для меди сделать аналогичный. ВП будет доволен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений_80 0 Опубликовано 24 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2020 А есть примеры контрольного оборудования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 24 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2020 2 часа назад, Евгений_80 сказал: А есть примеры контрольного оборудования? Действительно, по-моему, контрольное оборудование должно что-то имитировать, какой-то параметр. Как и средство измерения, "осуществлять перенос физической величины от эталона". В данном случае этого нет, иначе и кабель питания прибора следовало бы назвать "КО". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 24 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2020 У нас много стендиков со светодиодами годен - не годен. Или компьютерные с аналогичным транспарантом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений_80 0 Опубликовано 25 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2020 15 часов назад, scbist сказал: со светодиодами годен - не годен А это разве не индикаторы? В моем случаи ВП упирается за " посредством использования и на основании результатов выполнения которого принимается решение о соответствии" и "У вас должно быть контрольное оборудование". Я понимаю, что эти доводы мягко говоря слабы)), но как на пальцах объяснить!? 15 часов назад, ОлегШ сказал: иначе и кабель питания прибора следовало бы назвать "КО" Хороший довод! ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 25 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2020 34 минуты назад, Евгений_80 сказал: А это разве не индикаторы? Нет. У них есть заданные метрологические характеристики. Не просто есть сигнал или нет. Наличие сигнала с заданной погрешностью. 37 минут назад, Евгений_80 сказал: на основании результатов выполнения которого принимается решение о соответствии" Кабель не выдаёт результат. Кабель не может дать ложного соответствия. Неисправный кабель может дать ложную неисправность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений_80 0 Опубликовано 25 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2020 10 минут назад, scbist сказал: У них есть заданные метрологические характеристики. А как метрологи участвуют в этом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 25 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2020 48 минут назад, Евгений_80 сказал: А как метрологи участвуют в этом? Аттестовываем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений_80 0 Опубликовано 25 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2020 4 минуты назад, scbist сказал: Аттестовываем. Подскажите, какой порядок аттестации контрольного оборудования? Есть какой-нибудь, документ отпределяющий порядок действий, ГОСТ, ОСТ или РД? И что конкретно делают метрологи? Экспертизу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 25 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2020 Мы действуем по аналогии с ИО, но без комиссии. Сами себе в стандарте организации прописали алгоритм. По результатам оформляем протокол и делаем отметку в паспорте. Т.к. это все самоделки, то все паспорта на новые стенды я визирую как эксперт. Разработчики помогают при первичной аттестации. Заодно и косяки исправляют, если случаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений_80 0 Опубликовано 25 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2020 А ВП участвует в этом? Или можно и без них? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 25 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2020 На первичку лучше пригласить, а дальше без них обходимся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений_80 0 Опубликовано 25 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2020 Еще один вопрос! Обязано ли быть на предприятии контрольное оборудование? И если его нет, то всё?! Закрывайте лавочку! )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 25 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2020 2 часа назад, Евгений_80 сказал: Обязано ли быть на предприятии контрольное оборудование? Конечно нет. Все зависит от структуры производства. Зачем вам покупать линейку если по техпроцессу она вам не нужна? На стенку повесить? Если вы проверяете качество продукции простыми приборами и этого достаточно, то не смысла искусственно увеличивать номенклатуру оборудования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений_80 0 Опубликовано 23 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 Как итог спора! Необходимо предоставить заключение, сторонней организации (институт или еще кто-то), о принадлежности (или нет) устройств к контрольному оборудование. Есть ли варианты, куда можно с этим обратиться!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 1 час назад, Евгений_80 сказал: Необходимо предоставить заключение, сторонней организации Зачем? Кто это требует? Есть процедура отнесения устройств к СИ. Отношение к СИ регулируется законом. Для контрольного оборудования закона нет. Отношение к нему регулируется или ГОСТами у военных, или внутренними документами. Есть еще ГОСТы системы СМК (ИСО). Для урегулирования этих отношений можно заказать аудит в сертификационных центрах СМК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений_80 0 Опубликовано 26 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 (изменено) В военных ГОСТах нет четкого определения, есть расплывчатое в РВ 0015–002 и всё! В 23.04.2021 в 19:18, scbist сказал: сертификационных центрах СМК. проходят они регулярно и не запариваются, что у нас тут определено как КО! Пример КО! - USB мышка. Потому, что с помощью этого устройства проверяется (контролируется) работа порта!!! 🙈 Хорошо, что с кабелями разобрались! Изменено 26 Апреля 2021 пользователем Евгений_80 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 29 минут назад, Евгений_80 сказал: проходят они регулярно и не запариваются, Так это вы сертификат у них запрашиваете, вот они и проверяют готовые бумаги. Закажите консультацию, или подготовку а аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Дятлов 0 Опубликовано 27 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 В 23.12.2020 в 16:47, scbist сказал: На основании применения кабеля не принимается решение о годности продукции. У нас это вспомогательное оборудование. Чтобы кабель стал контрольным надо чтобы он был не просто целым, а имел какие-то пограничные характеристики. Типа, имитировал максимально допустимую длину. Тогда принимается решение, что изделие может не просто передавать информацию по порту, а передать на определенное расстояние. Если же это обычные кабели, то они ничего не контролируют, кроме самих себя. Ложной годности кабель дать не может. С медными кабелями мы не заморачиваемся, их достаточно много, а для оптики у нас сделан стендик - светодиод, фотодиод и индикатор годен - не годен. Можно и для меди сделать аналогичный. ВП будет доволен. Что есть вспомогательное оборудование? Кроме того что о нем есть упоминание в ГОСТ Р 8.820, где есть есть чёткое определение, что является вспомогательным оборудованием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 27 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 1 час назад, Антон Дятлов сказал: Что есть вспомогательное оборудование? РМГ 29-2013 Цитата 6.17 основное средство измерений: Средство измерений той величины, значение которой необходимо получить в соответствии с измерительной задачей. 6.18 вспомогательное средство измерений: Средство измерений той величины, влияние которой на основное средство измерений или объект измерения необходимо учитывать для получения результатов измерений требуемой точности. Пример - Термометр для измерения температуры газа в процессе измерений объемного расхода этого газа. 6.19 измерительные принадлежности: Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью. Примечание - Измерительные принадлежности предназначены для защиты от воздействия влияющих величин. Примеры 1 Термостат. 2 Барокамера. 3 Специальные противовибрационные фундаменты. 4 Устройства, экранирующие влияние электромагнитных полей. 5 Тренога для установки прибора по уровню. Отдельного определения, что такое вспомогательное устройство, я не помню. Есть отсылки в ГОСТе по испытаниям и старом словаре. Но там говорится, что есть такие устройства, но без определения, что это такое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 (изменено) 18 часов назад, scbist сказал: Отдельного определения, что такое вспомогательное устройство, я не помню. Есть отсылки в ГОСТе по испытаниям и старом словаре. Но там говорится, что есть такие устройства, но без определения, что это такое. Странно, что вопрос о вспомогательном оборудовании вызвал затруднения у Вас, Аркадий Григорьевич. Обычно все технические средства испытательной лаборатории подразделяют на СИ, ИО и ВО (вспомогательное оборудование). К ВО относят технические средства, не влияющие на результат испытаний, но обеспечивающие возможность и удобство их проведения (различные подъемники, печки для кипячения, устройства для крепления и т.п.). Что касается НД, в котором приведено определение термина "вспомогательное оборудование", то я затрудняюсь назвать. Возможно это связано с тем, что определять значение термина "вспомогательное оборудование" нет надобности. Его значение очевидно из самого термина. Изменено 28 Мая 2021 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 28 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Странно, что вопрос о вспомогательном оборудовании вызвал затруднения у Вас, Аркадий Григорьевич. У меня на работе никаких затруднений это не вызывает. Все как и у Вас. 3 часа назад, Lavr сказал: Обычно все технические средства испытательной лаборатории подразделяют на СИ, ИО и ВО (вспомогательное оборудование) Вот 3 часа назад, Lavr сказал: НД, в котором приведено определение термина "вспомогательное оборудование", то я затрудняюсь назвать. Я тоже именно об этом. 21 час назад, scbist сказал: Отдельного определения, что такое вспомогательное устройство, я не помню. 3 часа назад, Lavr сказал: определять значение термина "вспомогательное оборудование" нет надобности. Его значение очевидно из самого термина. А так, у меня отдельно две папочки на СИ -поверка и калибровка, папочка ИО, папочка ВО. На все свои графики и свое оформление документов. Никаких проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
23 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.