vansso 0 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 Добрый день, интересует такой вопрос, если я возьму тензодатчики и весоизмерительный терминал утвержденного типа (например https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/378256 и https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384600). Смогу ли я использовать данный комплект оборудования для применения весов в СГРОЕИ? И могу просить поверителей проводить поверку как по месту в сборе так и каждую единицу отдельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 8 минут назад, vansso сказал: если я возьму тензодатчики и весоизмерительный терминал утвержденного типа (например https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/378256 и https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384600). Смогу ли я использовать данный комплект оборудования для применения весов в СГРОЕИ? однозначно Нет 9 минут назад, vansso сказал: И могу просить поверителей проводить поверку как по месту в сборе так и каждую единицу отдельно Каждую единицу отдельно пж-та, а всё вкупе НЕТ - нет таких весов утвержденного типа или утверждайте их (весов) тип Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vansso 0 Опубликовано 10 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 Цитата однозначно Нет Что мне мешает? Цитата Каждую единицу отдельно пж-та, а всё вкупе НЕТ - нет таких весов утвержденного типа или утверждайте их (весов) тип Соглашусь, когда писал думал о другом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 (изменено) 33 минуты назад, vansso сказал: Смогу ли я использовать данный комплект оборудования для применения весов в СГРОЕИ? 13 минут назад, vansso сказал: Цитата однозначно Нет Что мне мешает? Вне сферы госрегулирования Ничего.... P.S. В начале 90-х проходили - по всей стране много фирмачей появились. Тензодатчики супер-пупер маде ин не наше. Терминал - нон проблем тоже. Про весы можно не буду Изменено 10 Февраля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 (изменено) 25 минут назад, владимир 332 сказал: В начале 90-х проходили - по всей стране много фирмачей появились. И я в их числе. Из практики: Договор - кому лишние деньги помешают? Изобретали автомобильные весы поосного взвешивания в движении. Правда датчики наши. Платформа 1 * 3 м. Но в статике гирями нагружаем - в 0. Запускаем авто - "бешеная" погрешность. Наши электронщики(ники):"Фигня, откорректируем". Так и не получилось... Изменено 10 Февраля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 2 часа назад, vansso сказал: Добрый день, интересует такой вопрос, если я возьму тензодатчики и весоизмерительный терминал утвержденного типа (например https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/378256 и https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384600). Смогу ли я использовать данный комплект оборудования для применения весов в СГРОЕИ? И могу просить поверителей проводить поверку как по месту в сборе так и каждую единицу отдельно. 2 часа назад, владимир 332 сказал: однозначно Нет Каждую единицу отдельно пж-та, а всё вкупе НЕТ - нет таких весов утвержденного типа или утверждайте их (весов) тип Ну как же, после испытаний на утверждение типа и включение в госреестра СИ, пожалуйста на здоровье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 11 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2021 13 часов назад, vansso сказал: Смогу ли я использовать данный комплект оборудования для применения весов в СГРОЕИ? И могу просить поверителей проводить поверку как по месту в сборе так и каждую единицу отдельно. Думаю, что можно пойти ещё по одному пути. Утвердить методику измерений, но это как и утверждение типа - деньги и время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vansso 0 Опубликовано 11 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2021 Честно говоря вы меня удивили. Тобиш настольные весы УТ я могу использовать в сфере, а тензодатчики УТ + терминал УТ не могу. Не понятно. Цитата фз102, ст 13, ч1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку. СИ поверены? поверены! Цитата Чегож тебе еще надо собака? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 Цитата 102-ФЗ Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Каждое СИ в вашей системе (мне удобнее использовать этот термин) использует свою методику измерений указанную в описании типа СИ. При совместном использовании таких СИ так же необходима методика измерений. У тензодатчиков своя погрешность у терминала своя. Общая погрешность будет определяться в утвержденной методике.. Утверждение типа СИ для созданной системы не обязательно. По такому принципу строятся узлы учета газа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 16 минут назад, Comrad сказал: Каждое СИ в вашей системе (мне удобнее использовать этот термин) использует свою методику измерений указанную в описании типа СИ. При совместном использовании таких СИ так же необходима методика измерений. У тензодатчиков своя погрешность у терминала своя. Общая погрешность будет определяться в утвержденной методике.. Утверждение типа СИ для созданной системы не обязательно. По такому принципу строятся узлы учета газа. В тоже время все узлы учета тепла - все теплосчетчики утвержденного типа, хоть и состоят из других СИ утвержденного типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 13 минут назад, Логинов Владимир сказал: В тоже время все узлы учета тепла - все теплосчетчики утвержденного типа, хоть и состоят из других СИ утвержденного типа В обычном случае в комплекте документации вычислителя есть методика измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 40 минут назад, Comrad сказал: Каждое СИ в вашей системе (мне удобнее использовать этот термин) использует свою методику измерений указанную в описании типа СИ. При совместном использовании таких СИ так же необходима методика измерений. У тензодатчиков своя погрешность у терминала своя. Общая погрешность будет определяться в утвержденной методике.. Утверждение типа СИ для созданной системы не обязательно. По такому принципу строятся узлы учета газа. Ни в одном описании типа нет методики измерений. 8 минут назад, Comrad сказал: В обычном случае в комплекте документации вычислителя есть методика измерений. Ни в одном руководстве на весовой терминал не видел методики измерений, только в руководстве по эксплуатации весов. О тепловычислителях говорить не буду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 59 минут назад, libra сказал: Ни в одном описании типа нет методики измерений. Не соглашусь. Сошлюсь на п.6.1 МИ 3290-2010 и фрагмент случайного описания типа СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 (изменено) 2 часа назад, Comrad сказал: Не соглашусь. Сошлюсь на п.6.1 МИ 3290-2010 и фрагмент случайного описания типа СИ Методика измерений и Методика поверки различные вещи. ФЗ-102: 2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Изменено 12 Февраля 2021 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 1 час назад, libra сказал: Методика измерений и Методика поверки различные вещи. ФЗ-102: 2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Так ниже про методику измерений написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 Только что, Логинов Владимир сказал: Так ниже про методику измерений написано А я о чем писал? 5 часов назад, libra сказал: Ни в одном описании типа нет методики измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vansso 0 Опубликовано 12 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 Он указал на метод измерения в описании типа, а вы делаете замечание, что метод измерения и метод поверки это разные вещи, хотя метод поверки нигде не фигурировал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vansso 0 Опубликовано 12 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 Я понимаю, что Вы более осведомлены данной темой чем я и наверняка эта тема обсуждалась не один раз, но попытаюсь побарахтаться в воде. В описании типа на датчик сказано "сведения о методиках (методах) измерений изложены в ГОСТ 8.631-2013 (OILM R 60:2000) Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Датчики весоизмерительные. Общие технические требования. Методы испытаний" Цитата 1.1 Настоящий стандарт устанавливает основные метрологические статические характеристики и статические методики испытаний для весоизмерительных датчиков (далее - датчиков), применяемых при измерении массы. Настоящий стандарт предназначен для обеспечения организаций единообразными средствами для определения метрологических характеристик весоизмерительных датчиков, применяемых в измерительных приборах, которые являются объектами метрологического контроля. В данном госте больше рассказывают про производство, испытания, какие должен иметь характеристики и тд, про методы измерения тут я не увидел. В описании типа на терминал сказано "сведение о методиках (методах) измерения приведены в эксплуатационных документах" https://www.raznoves.ru/files/395/t-12-vesovoj-terminal-re.pdf РЭ на терминал Цитата Весовой терминал Т-12 предназначен для подключения к различным грузоприемным устройствам электронных весов: для управления весами и отображения текущей массы. Имеется возможность подключения интерфейса RS232 для связи с персональным компьютером (ПК). и описан порядок работы с терминалом и настройка параметров и калибровка (в моем понятии это методика измерения). Не получиться убедить судью во время заседания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 1 час назад, vansso сказал: Он указал на метод измерения в описании типа, а вы делаете замечание, что метод измерения и метод поверки это разные вещи, хотя метод поверки нигде не фигурировал. 8 часов назад, libra сказал: Ни в одном описании типа нет методики измерений. Ссылка на документ и наличие методики в описании типа разные вещи? Или вы считаете, что это одно и тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 59 минут назад, vansso сказал: В описании типа на датчик сказано "сведения о методиках (методах) измерений изложены в ГОСТ 8.631-2013 (OILM R 60:2000) Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Датчики весоизмерительные. Общие технические требования. Методы испытаний" Смотрите выше цитату из ФЗ о прямых измерениях. Датчик у вас вес показывает? Датчик в вашем случае часть целого изделия. Погрешность датчика- часть погрешности целого устройства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 1 час назад, vansso сказал: В описании типа на терминал сказано "сведение о методиках (методах) измерения приведены в эксплуатационных документах" https://www.raznoves.ru/files/395/t-12-vesovoj-terminal-re.pdf РЭ на терминал и описан порядок работы с терминалом и настройка параметров и калибровка (в моем понятии это методика измерения). Это не методика измерений. ГОСТ 8.010-2013 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Методики выполнения измерений. Основные положения (с Изменением N 1) 3.1 методика выполнения измерений: Установленная логическая последовательность операций и правил при измерении, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений в соответствии с принятым методом измерений. Можете ответить на вопросы: Каков класс точности вашей "сборной солянки"? Какие условия эксплуатации? Какое передаточное отношение грузопередающего устройства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 1 час назад, vansso сказал: Не получиться убедить судью во время заседания? Судья будет слушать "за метрологию" или сразу перейдет к выполнению ФЗ-102 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vansso 0 Опубликовано 12 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 38 минут назад, libra сказал: Смотрите выше цитату из ФЗ о прямых измерениях. Датчик у вас вес показывает? Датчик в вашем случае часть целого изделия. Погрешность датчика- часть погрешности целого устройства. Из описание типа "Назначение средства измерений Датчики весоизмерительные В (далее - датчики) предназначены для измерений и преобразования воздействующей на датчик силы тяжести взвешиваемого объекта в аналоговый нормированный электрический измерительный сигнал." Не показывает, а предназначен для его измерения. 24 минуты назад, libra сказал: Можете ответить на вопросы: Каков класс точности вашей "сборной солянки"? Какие условия эксплуатации? Какое передаточное отношение грузопередающего устройства? 1) Эм, хороший вопрос. Как понимаю ответ класс точности III будет не удовлетворительным :/ 2) усл экспл согласно РЭ 3) Вообще не понял что это, выбираю вариант D R=1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 1 минуту назад, vansso сказал: Из описание типа "Назначение средства измерений Датчики весоизмерительные В (далее - датчики) предназначены для измерений и преобразования воздействующей на датчик силы тяжести взвешиваемого объекта в аналоговый нормированный электрический измерительный сигнал." Не показывает, а предназначен для его измерения. перейдем к термину прямые измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 12 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2021 2 минуты назад, vansso сказал: 1) Эм, хороший вопрос. Как понимаю ответ класс точности III будет не удовлетворительным :/ 2) усл экспл согласно РЭ 3) Вообще не понял что это, выбираю вариант D R=1 1) Вы класс точности рассчитали или как? 2)Условия эксплуатации в соответствии с РЭ на что? Датчик или терминал. 3) Тогда у вас выполняется νmin ≤ e1 × R / √N. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
41 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.