Выбор эталона по приказу 3456

[Алексей 1103 0]

Всем здравствуйте!

Прошу помочь начинающему метрологу!

Подскажите, как правильно выбрать соотношение погрешностей эталона и поверяемого СИ по приказу 3456 (сопротивление)? По току или напряжению в ГПС указаны соотношения, а по сопротивлению нет... В методиках поверки на мультиметры соотношений тоже нет, только указаны эталоны, в основном калибраторы Fluke. 

Помогите разобраться в этом вопросе! Какими руководящими документами и литературой нужно  воспользоваться?

[Tresh63 129]

3 часа назад, Алексей 1103 сказал:

Всем здравствуйте!

Прошу помочь начинающему метрологу!

Подскажите, как правильно выбрать соотношение погрешностей эталона и поверяемого СИ по приказу 3456 (сопротивление)? По току или напряжению в ГПС указаны соотношения, а по сопротивлению нет... В методиках поверки на мультиметры соотношений тоже нет, только указаны эталоны, в основном калибраторы Fluke. 

Помогите разобраться в этом вопросе! Какими руководящими документами и литературой нужно  воспользоваться?

А что вам по этому поводу говорит методика поверки на поверяемый прибор?

[Алексей 1103 0]

Для примера методика поверки на мультиметры из реестра 71236-18, в качестве эталона указан Fluke 5522a. П.2.1 При проведении поверки должны применяться средства поверки, перечисленные в табл. 2,3. П.2.2 Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение...с требуемой точностью. В связи с этим и возник вопрос, какое должно быть соотношение погрешностей по ГПС, если не указано в МП. Т.е. сам принцип выбора эталона по ГПС, если в ней не указано требуемое соотношение погрешностей. 

 

[Tresh63 129]

50 минут назад, Алексей 1103 сказал:

Для примера методика поверки на мультиметры из реестра 71236-18, в качестве эталона указан Fluke 5522a. П.2.1 При проведении поверки должны применяться средства поверки, перечисленные в табл. 2,3. П.2.2 Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение...с требуемой точностью. В связи с этим и возник вопрос, какое должно быть соотношение погрешностей по ГПС, если не указано в МП. Т.е. сам принцип выбора эталона по ГПС, если в ней не указано требуемое соотношение погрешностей. 

 

ГПС в основном служит для прослеживаемости при передаче единицы величины для эталонов, если в методике поверки не указывается разрядный эталон и нет соотношения устанавливающего погрешность средства поверки к поверяемому СИ, тогда вы можете применять любое средство поверки, с характеристиками не хуже установленных по данной методике поверки с возможностью выполнения тех же функций. Так как при реализации методики поверки именно данным средством поверки были установлены характеристики поверяемого СИ и установлена достаточность его точности для поверки по данной методике.

[_chip_ 49]

5 часов назад, Tresh63 сказал:

ГПС в основном служит для прослеживаемости при передаче единицы величины для эталонов, если в методике поверки не указывается разрядный эталон и нет соотношения устанавливающего погрешность средства поверки к поверяемому СИ, тогда вы можете применять любое средство поверки, с характеристиками не хуже установленных по данной методике поверки с возможностью выполнения тех же функций. Так как при реализации методики поверки именно данным средством поверки были установлены характеристики поверяемого СИ и установлена достаточность его точности для поверки по данной методике.

Это конечно замечательно, но есть методики в которых погрешность эталона (эталонного СИ) завышена в 10 и более раз, хотя по ГПС указано что соотношение 1:3 например. В методиках испытательные центры пишут, как правило, то что есть у них в наличии, и если есть только эталон 1 разряда, то пишут его, хотя по соотношениям погрешностей хватило бы и 3 разряда. К сожалению испытательные центры не сильно интересует дальнейшая судьда выпущенных СИ, а производитель к сожалению не обращает на это никакого внимания.

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, _chip_ сказал:

оторых погрешность эталона (эталонного СИ) завышена в 10 и более раз,

Ну 1:10 есть такая норма... по времени и частоте... 

Не судите строго ЦИ играют как могут...

Вас же не удивляют эти вопросы на форуме? А почему такие вопросы должны быть от ЦИ?

Они жжжжжжж акккккредитованннные и компетеннннтннные...

У них вопросов никаких!

Что написали - то и истина!

[_chip_ 49]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну 1:10 есть такая норма... по времени и частоте...

Дмитрий Борисович, согласен есть, но было написано:

 

6 часов назад, _chip_ сказал:

завышена в 10 и более раз, хотя по ГПС указано что соотношение 1:3 

Просто приезжают эксперты  и читают методику поверки, где указано, что должны применяться СИ с погрешностью не более указанных и с серьёзным лицом указывают на "несоответствие". 

[Алексей 1103 0]

Всем спасибо за участие!))

Из ваших ответов, уважаемые метрологи, могу сделать следующие выводы, поправьте, пожалуйста, если я не прав)

Если в МП на СИ и в ГПС (в данном случае по сопротивлению) не указано соотношение погрешностей эталон/СИ, то надо применять эталон с точностными характеристиками не хуже, чем указан в МП, правильно?

Не будем вдаваться в точные данные, просто представим: есть  группа эталонов 4 разряда с погрешностями 1, 3 и 5 %, есть СИ с погрешностью 3%. Какой эталон я могу использовать? По приказу получается, что могу использовать эталон с 5%, ведь соотношения не указаны? Но это же нелогично... Если взять эталон 3%, то какой смысл поверки, соотношение 1/1... Если взять эталон с 5%, достаточно ли этого соотношения погрешностей?

Вот этот момент и не могу понять, во сколько раз должен быть точней эталон, если в тексте приказа об этом ничего нет. Есть какой-нибудь руководящий документ, где написано, грубо говоря, "соотношение погрешностей эталон/СИ должно быть таким-то, если не установлено иное требование"? Или просто брать это неофициальное 1/3? 

 

[boss 418]

1 час назад, Алексей 1103 сказал:

... поправьте, пожалуйста, если я не прав) ...

Порядок проведения поверки средств измерений (утв. приказом Минпромторга РФ от 31.06.2020г. №2510, зарегистрирован Минюстом РФ 25.11.2020г., рег. №61033) п.13; "Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки..."

Соответственно, выше <Tresh63> популярно все объяснил, а ваши фантазии типа "брать это неофициальное 1/3" при проведении поверки СИ неуместны...

[Дмитрий Борисович 1016]

17 часов назад, _chip_ сказал:

Дмитрий Борисович, согласен есть, но было написано:

 

23 часа назад, _chip_ сказал:

завышена в 10 и более раз, хотя по ГПС указано что соотношение 1:3 

Согласен...

Но кому то нужна вероятность 0,95...кому то нужна 0.9973...а кому то 0.99956...