spasen 38 Опубликовано 20 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2017 (изменено) У меня 4-ая до и выше 1000 В. Я выполнил Ваши условия. Можно продолжить дискуссию... Для Вас, Libra, и наверно для всех очевидно, что есть и на федеральном уровне в нормативных документах мелкие противоречия, нечёткие формулировки, двусмыслие, позволяющие неоднозначно толковать те или иные требования. А в результате могут быть нехорошие юридические и материальные последствия, не говоря уже о безопасности людей. Конечно, проще всего потребовать, чтобы все знали и выполняли все требования. Только есть определённые рамки возможного и целесообразного. А скажите, является ли поверка мегаомметра в поверочной лаборатории работой в действующей установке? Как по Вашему, работа должна оформляться нарядом допуском? То же самое могу спросить про калибратор электрических сигналов, ведь возможно воспроизведение напряжения свыше 1000 В? Изменено 21 Апреля 2017 пользователем spasen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 23 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2017 В 20.04.2017 в 16:41, spasen сказал: У меня 4-ая до и выше 1000 В. Я выполнил Ваши условия. Можно продолжить дискуссию... Для Вас, Libra, и наверно для всех очевидно, что есть и на федеральном уровне в нормативных документах мелкие противоречия, нечёткие формулировки, двусмыслие, позволяющие неоднозначно толковать те или иные требования. А в результате могут быть нехорошие юридические и материальные последствия, не говоря уже о безопасности людей. Конечно, проще всего потребовать, чтобы все знали и выполняли все требования. Только есть определённые рамки возможного и целесообразного. А скажите, является ли поверка мегаомметра в поверочной лаборатории работой в действующей установке? Как по Вашему, работа должна оформляться нарядом допуском? То же самое могу спросить про калибратор электрических сигналов, ведь возможно воспроизведение напряжения свыше 1000 В? Так и записано в удостоверении до и выше 1000В ? А персонал какой? Мне просто интересно как вы каждый год экзамены здаете и в какой комиссии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 23 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2017 8 минут назад, libra сказал: Так и записано в удостоверении до и выше 1000В ? А персонал какой? Мне просто интересно как вы каждый год экзамены здаете и в какой комиссии. Просто интересно, а поверитель РСА (рентгеноспектральногл спектрометра) имеет обучение и допуск по НРБ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 23 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2017 (изменено) В 23.04.2017 в 15:19, libra сказал: Так и записано в удостоверении до и выше 1000В ? А персонал какой? Мне просто интересно как вы каждый год экзамены здаете и в какой комиссии. Требования прописаны так, чтобы снять всю ответственность с работодателя, изготовителя и т.д., прописывают всё подряд надо не надо, на всякий случай. Да нормальному человеку просто невозможно это изучить. Хотелось бы увидеть ответы на вопросы, написанные выше. Только прошу Вас не копируйте термин "электроустановка", благодаря Вам, читая эту тему, можно выучить наизусть это определение. Изменено 25 Апреля 2017 пользователем spasen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 23 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2017 (изменено) Пункт 39.28 правил охраны труда. 39.28. Измерения мегаомметром в процессе эксплуатации разрешается выполнять обученным работникам из числа электротехнического персонала. В электроустановках напряжением выше 1000 В измерения производятся по наряду, кроме работ, указанных в пунктах 6.12, 6.14 Правил, в электроустановках напряжением до 1000 В и во вторичных цепях - по распоряжению или по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Изменено 23 Апреля 2017 пользователем libra С телефона неудобно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 23 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2017 1 час назад, spasen сказал: Не переживайте, уже 20 лет сдаём. Ну опечатка была. Свыше 1000 В. Я так же могу Вас упрекнуть, что единицы величин пишутся раздельно от численного значения. Вот такие как Вы, извините, которые только и могут переходить на личности и кидаться вырезками из ПУЭ и и прочих правил, наверно и пишут такие документы, в которых добраться до сути невозможно. В которых требования прописаны так, чтобы снять всю ответственность с работодателя, изготовителя и т.д., прописывают всё подряд надо не надо, на всякий случай. Да нормальному человеку просто невозможно это изучить. Хотелось бы увидеть ответы на вопросы, написанные выше. Только прошу Вас не копируйте термин "электроустановка", благодаря Вам, читая эту тему, можно выучить наизусть это определение. За 20 лет вы не смогли выстроить для себя "стройную систему" алгоритма действий? Ну может это не та сфера деятелности где вам стоит прилагать свои усилия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 23 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2017 (изменено) 43 минуты назад, libra сказал: Пункт 39.28 правил охраны труда. 39.28. Измерения мегаомметром в процессе эксплуатации разрешается выполнять обученным работникам из числа электротехнического персонала. В электроустановках напряжением выше 1000 В измерения производятся по наряду, кроме работ, указанных в пунктах 6.12, 6.14 Правил, в электроустановках напряжением до 1000 В и во вторичных цепях - по распоряжению или по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Наверно Вы согласитесь, что цитируя этот пункт, отделили понятие средство измерений и электроустановка? Это уже что-то...Я не сомневаюсь в Ваших способностях копипастить.) Как Вы думаете совокупность средств измерений, находящихся в одном помещении, можно назвать электроустановкой? Изменено 23 Апреля 2017 пользователем spasen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2017 Цитата "Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии" Наш главный по электроустановкам трактует так: розетку видишь? Провода к ней подходят? Значит есть линия. Стены видишь? Значит ты находишься внутри электроустановки. Вперед, на экзамен! Не согласны? Пишите письмо в Ростехнадзор, пусть они дадут официальный ответ. Правила регламентируют работы в электроустановках, но есть еще термин электрооборудование. К которому относятся, например, компьютеры, чайники и пр. На них правила не распространяются, как и на средства измерений. Мы работаем не в электроустановках, а с электрооборудованием. 3 часа назад, libra сказал: 39.28. Измерения мегаомметром в процессе эксплуатации разрешается выполнять обученным работникам из числа электротехнического персонала. В электроустановках напряжением выше 1000 В измерения производятся по наряду, кроме работ, указанных в пунктах Я измеряю сопротивление не в электроустановке, а у прибора который к сети не подключен и стоит у меня на столе. Для меня правила вообще ничего не регламентируют. Нет там такого пункта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Чалов М.А. 0 Опубликовано 24 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2017 (изменено) 18 часов назад, spasen сказал: Наверно Вы согласитесь, что цитируя этот пункт, отделили понятие средство измерений и электроустановка? Это уже что-то...Я не сомневаюсь в Ваших способностях копипастить.) Как Вы думаете совокупность средств измерений, находящихся в одном помещении, можно назвать электроустановкой? Конечно же нет, т.к. не подходят под её определение. С точки зрения энергетики есть 2 термина: электроустановка и энергопринимающие устройства. Изменено 24 Апреля 2017 пользователем Чалов М.А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Чалов М.А. 0 Опубликовано 24 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2017 15 часов назад, scbist сказал: Наш главный по электроустановкам трактует так: розетку видишь? Провода к ней подходят? Значит есть линия. Стены видишь? Значит ты находишься внутри электроустановки. Вперед, на экзамен! Не согласны? Пишите письмо в Ростехнадзор, пусть они дадут официальный ответ. Правила регламентируют работы в электроустановках, но есть еще термин электрооборудование. К которому относятся, например, компьютеры, чайники и пр. На них правила не распространяются, как и на средства измерений. Мы работаем не в электроустановках, а с электрооборудованием. Я измеряю сопротивление не в электроустановке, а у прибора который к сети не подключен и стоит у меня на столе. Для меня правила вообще ничего не регламентируют. Нет там такого пункта. Этот пункт прописан для работ по испытанию линий 6-10 кВ. И кстати говоря тоже дает кучу проблем! Например во время аварийного отключения фидера 6-10 кВ не позволяет оперативно испытать кабельные линии и выявить поврежденный участок. У нас испытывают без наряда, опираясь на какое то постановление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 24 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2017 Я для себя понадергал с разных форумов мнений по поводу термина электроустановка. Рассуждая про электроустановки 2.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2017 В 23.04.2017 в 13:52, spasen сказал: Наверно Вы согласитесь, что цитируя этот пункт, отделили понятие средство измерений и электроустановка? Это уже что-то...Я не сомневаюсь в Ваших способностях копипастить.) Как Вы думаете совокупность средств измерений, находящихся в одном помещении, можно назвать электроустановкой? Да я не думаю- я знаю. Читайте ПУЭ. Некоторые вещи лучше делать до прихода прокурора и инспектора энергонадзора. 80% н/сл происходят при нарушении выполнения организационно- технических мероприятий. Если очень повезет то сможете "отскочить" по амнистии, но нервы вам вымотают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2017 10 часов назад, Чалов М.А. сказал: Конечно же нет, т.к. не подходят под её определение. С точки зрения энергетики есть 2 термина: электроустановка и энергопринимающие устройства. Нет никаких энергопринимающих устройств. Чем обоснованы ваши фантазии? Право скусно становится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Чалов М.А. 0 Опубликовано 24 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2017 5 часов назад, libra сказал: Нет никаких энергопринимающих устройств. Чем обоснованы ваши фантазии? Право скусно становится. Вам определение нужно и источник?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 25 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2017 14 часов назад, Чалов М.А. сказал: Вам определение нужно и источник?)) Да желательно. Термины и определения основа любой науки и профессиональных знаний. Я бы подумал что вы о электроприемниках, а вы собственно о чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Чалов М.А. 0 Опубликовано 25 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2017 Ох уж эти агрессивные метрологи)) Ну например вот: Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг (утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 Давайте не будем валить все в одну кучу? Тема:" Безопасность и охрана труда при поверке и калибровке." Есть Правила по охране труда( Правила по эксплуатации электроустановок, ПУЭ ижэ с ними) -которые необходимо соблюдать. Там подробно расписано какие технические и организационные мероприятия необходимо проводить, при организации работ. Не соблюдение правил может привести к административной и уголовной ответственности. И это не зависит от того "правильные" правила или нет. Все рассуждения о том является сотовый телефон (или мегаомметр) энергопринимающим устройством и к какой категории электроустановок отнести помещение где находится телефон (мегаомметр) не помогут вам при , скажем так, неприятных ситуациях. Доводы: да я только посмотреть, мы всегда так делали, да не надо ничего там оформлять -это вообще не электроустановка, будут трактоваться совсем не в вашу пользу. Если у ж очень хочется посетить с "экскурсией" места не очень отдаленные, то предлог для этого выбрать можно и другой. Статистика несчастных случаев, по сравнению с работами на высоте, не должна вас успокаивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
67 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.