Выбор поверочной жидкости

[river 0]

Готовим к испытаниям на утверждение типа расходомер с функцией измерения плотности (вибрационным методом). В ходе испытаний предполагаем провести измерение плотности в трех точках (плотность 800, 1000, 1300 кг/м3) и сравнить с показаниями ареометра. Возник вопрос выбора поверочной жидкости. В разных методиках поверки плотномеров указываются разные компоненты для приготовления поверочных жидкостей. Самым простым вариантом кажется смесь бромоформа (трибромметана) с этиловым спиртом (обеспечивает диапазон плотности от 800 до 2800 кг/м3).

Возникает вопрос - зачем использовать поверочные жидкости с другим составом, содержащие агрессивные и ядовитые вещества. Более широко - есть ли НД устанавливающая требования к поверочным жидкостям?

[kot1967 185]

Готовим к испытаниям на утверждение типа расходомер с функцией измерения плотности (вибрационным методом). В ходе испытаний предполагаем провести измерение плотности в трех точках (плотность 800, 1000, 1300 кг/м3) и сравнить с показаниями ареометра. Возник вопрос выбора поверочной жидкости. В разных методиках поверки плотномеров указываются разные компоненты для приготовления поверочных жидкостей. Самым простым вариантом кажется смесь бромоформа (трибромметана) с этиловым спиртом (обеспечивает диапазон плотности от 800 до 2800 кг/м3).

Возникает вопрос - зачем использовать поверочные жидкости с другим составом, содержащие агрессивные и ядовитые вещества. Более широко - есть ли НД устанавливающая требования к поверочным жидкостям?

Я конечно не собираюсь навязывать свое мнение, но "сравнивать с показаниями ареометра" не очень коррелирует с вибрационным методом (если мы говорим об одних вещах), ибо последний должен быть на порядки точнее ареометра (если не в потоке), а у вас?. Ну есть ГСО плотности (РЭП), чем вам не нравится? Буржуи "привязываются" к д.воде и воздуху и в ус не дуют .

Ну а в части предложенной "смеси" если честно не очень представляю как вы будете проводить измерения ибо предложенная вами смесь весьма летуча , ну и ча, не говоря уже об остальных ее "прелестях" .

[river 0]

Я конечно не собираюсь навязывать свое мнение, но "сравнивать с показаниями ареометра" не очень коррелирует с вибрационным методом (если мы говорим об одних вещах), ибо последний должен быть на порядки точнее ареометра (если не в потоке), а у вас?.

У нас в потоке. Абсолютная погрешность расходомера 2 кг/м3, ареометра - 0,5 кг/м3.

Ну есть ГСО плотности (РЭП), чем вам не нравится? Буржуи "привязываются" к д.воде и воздуху и в ус не дуют .

ГСО плотности довольно дорогие. Как выяснилось бромоформ сопоставим по цене. Т.к. у нас плотномер проточный, с большим Ду, требуются приличные объемы поверочной жидкости. Хотелось бы использовать недорогие подручные жидкости типа глицерина и этилового спирта. Для 1000 конечно дистиллированную воду. Подозреваю, что должны быть какие-то требования к однородности. Жидкости в свою очередь изготавливаются по ГОСТам. Предполагаю, что надо сопоставить эти требования по некоторым критериям, которые прописаны в НД. Изменено 28 Марта 2011 пользователем river

[kot1967 185]

2'river'

1.Почему вы не хотите просто «срисовать» МП у поточных плотномеров, без разницы какой системы (хотя почему-то мне кажется, что они не поверяются в потоке)

2. А Вы точно хотите поверять плотномеры именно в потоке? Это что стенд будет такой? И что бы поверять ваш плотномер все должны будут этот стенд купить? А при чем тогда здесь ареометр? ИМХО по логике поверки, коль вы поверяете в потоке то и образцовое СИ должно тоже измерять в потоке. Воощем думаю Вам видней.

3. В части жидкостей. Если вы уж решили точно в потоке и точно три пробы 0,8, 1, 1,3 то упомянутые спирт, вода, глицерин конечно подойдут, но без «ограничений» только вода, и дело скорее не в «однородностях» а в том что спирт проблемно приобрести (законным образом), а в части глицерина помнится ваш плотномер весьма чувствителен к вязкости. Такие дела....

Изменено 28 Марта 2011 пользователем kot1967

[east 210]

Поверять плотномеры в потоке не снимая с трубы- не очень хорошая идея. За время работы плотномеры оказываются сильно загрязнены и перед поверкой им необходимо проводить ТО. А если не чистить, то можно далеко уйти от градуировочных значений.

[river 0]

Благодарю за ответы.

Поверять плотномеры в потоке не снимая с трубы- не очень хорошая идея. За время работы плотномеры оказываются сильно загрязнены и перед поверкой им необходимо проводить ТО. А если не чистить, то можно далеко уйти от градуировочных значений.

Извините, что ввел в заблуждение. "В потоке" в том смысле, что первичный преобразователь является проточной частью расходомера и потому имеет существенный объем (2 л), в противоположность лабораторным вибрационным плотномерам с маленьким объемом. Измерения будут проводиться без потока.

1.Почему вы не хотите просто «срисовать» МП у поточных плотномеров, без разницы какой системы

В методиках с "самодельными" жидкостями низкие плотности, например "РД 50-294-81 Плотномеры вибрационные. Методы и средства поверки." - диапазон до 1000 кг/м3, используется водно-спиртовые растворы. Там, где плотность выше 1000 используются ГСО. ГСО будет приемлем для нас если его можно будет использовать многократно - один раз купить за 10 т.р. можно, но если испытания придется повторять, то будет накладно.

Вязкость глицерина находится в допустимом диапазоне для расходомера.

Прошу ответить на следующие вопросы:

1. Допускается ли многократное использование ГСО плотности жидкости (перед повторным применением профильтровать)? Может быть кто-то подскажет НТД на ГСО плотности жидкости?

2. Глицерин ч. ГОСТ 6259-75 подходит в качестве поверочной жидкости?

Изменено 28 Марта 2011 пользователем river

[kot1967 185]

2 River

ИМХО в вашем случае слово «ГСО» не нужно использовать вообще. Средствами поверки «назначить» аттестованные смеси (АС). У вас будет всего три смеси. При утверждении типа включить в НД «Инструкцию по приготовлению АС». Там можно прописать все ваши «ништяки» и в частности порядок повторного использования реактивов.

ЗЫ Про вязкость, что-то сомневаюсь, что все так хорошо. Учтите, что глицерин и так 1,26 для уменьшения вязкости разбавить не получится.

ЗЫЫ Я бы все-таки попробовал «протащить» вариант с поверкой по воде и воздуху. Вот это было бы здорово. Подумайте, может в свете всеобщей гармонизации и вступления в ВТО Москва пропустит?

[river 0]

ЗЫЫ Я бы все-таки попробовал «протащить» вариант с поверкой по воде и воздуху. Вот это было бы здорово. Подумайте, может в свете всеобщей гармонизации и вступления в ВТО Москва пропустит?

Поверка однозначно на воздухе и воде. При утверждении типа просто больше точек требуется.

ИМХО в вашем случае слово «ГСО» не нужно использовать вообще. Средствами поверки «назначить» аттестованные смеси (АС). У вас будет всего три смеси. При утверждении типа включить в НД «Инструкцию по приготовлению АС». Там можно прописать все ваши «ништяки» и в частности порядок повторного использования реактивов.

Я тоже склоняюсь к использованию АС. Если я правильно понял вещества для смесей можно выбирать любые, с учетом:

1. Жидкость не должна быть агрессивной к трубопроводу расходомера;

2. Жидкость должна представлять раствор, т.е. не должно быть расслоения, неоднородностей;

3. Жидкость должна удовлетворять прочим требованиям расходомера к измеряемой среде, в т.ч. по вязкости.

Изменено 29 Марта 2011 пользователем river

[SteinLP 43]

Мы использовали насыщенный раствор соли, плотность 1,2 и воду около 1,0 в зависимости от температуры.Мы даже пытались сахар растворять, получалось насыщенный сахара 1,3. А вообще у нас плотномеры для бурового раствора, мы приспособились готовить смеси сами на основе солевого раствора. Растворяем в нем немного клея для обоев КМЦ, кажется, а потом добавляем барит -его используют на буровых для получения необходимой плотности. Клей КМЦ тоже применяют на буровых для приготовления буровых растворов. Мы в лаборатории готовили т.о. смеси плотностью до 1.8. А вот меньше 1,0 надо повспоминать, тоже что-то подбирали.

[east 210]

По идее плотность поверочных жидкостей должна соответствовать диапазону плотномера: в начале, середине и конце диапазона.

И не забывайте о температуре!