Оценка пригодности методик калибровки

[libra 557]

53 минуты назад, natalen555 сказал:

 А вот применим ли метод для валидации методик калибровки? большой вопрос.... 

Вопрос из сходимости измерений перерос в вопрос воспроизводимости

[natalen555 6]

3 часа назад, libra сказал:

Вопрос из сходимости измерений перерос в вопрос воспроизводимости

А у Вас есть соображения по этому вопросу? Какой метод все таки правильный?)))  

[Renco08 13]

1 минуту назад, natalen555 сказал:

А у Вас есть соображения по этому вопросу? Какой метод все таки правильный?)))  

А можно посчитать целевую неопределенность и сравнить ее с неопределенностью, которая будет получена при калибровке? 

[natalen555 6]

4 минуты назад, Renco08 сказал:

А можно посчитать целевую неопределенность и сравнить ее с неопределенностью, которая будет получена при калибровке? 

Можно. Но будет ли этого достаточно? Вот применить другой метод и сравнить результаты. Но не всегда это возможно. Откалибровать условный образец в другой организации да лучше не в одной и сравнить (типа МСИ), затратно. Так или иначе что-то делать нужно)))

[Renco08 13]

В 18.06.2021 в 15:52, natalen555 сказал:

Можно. Но будет ли этого достаточно? Вот применить другой метод и сравнить результаты. Но не всегда это возможно. Откалибровать условный образец в другой организации да лучше не в одной и сравнить (типа МСИ), затратно. Так или иначе что-то делать нужно)))

Предлагаю сравнить наши калибровочные возможности и попробовать провести межлабораторные испытания методик калибровки!))

[natalen555 6]

1 час назад, Renco08 сказал:

Предлагаю сравнить наши калибровочные возможности и попробовать провести межлабораторные испытания методик калибровки!))

Тоже вариант)))

[Семенюк Д.Ю. 20]

Обратил внимание, что пока что ни на одном семинаре, или конференции посвященной калибровке, разработке МК, оценке неопределенности и т.д. никто не рассматривает личный опыт или решение практической задачи по факту, все берут какой-нибудь хайповый пример из EA - 4/02 Выражение неопределенности измерения при калибровке (Expression of the Uncertainty of Measurement in Calibration) и рассказывают из него о том, как калибровать резистор или концевую меру, при этом как метрологи они с резисторами или концевыми мерами дел не имеют, или вообще банальное пересказывают ГОСТы серии 34100. Это все здорово, но полезно именно рассматривать практические задачи. Самая популярная тема на данном форуме "Неопределенность против погрешности"  это просто флудилка, там больше философии, чем полезной информации, полезная информация там потонула в десятках тысяч сообщений.

Правильно пишет efim

 работа эта творческая и делиться просто так ею никто не хочет. А я лично за то, чтобы этой темой интересовались и получали опыт в ее реализации. Подскажу, поделюсь опытом, только не на все усмотрение, интеллектуальная собственность все-таки

 

[libra 557]

В 18.06.2021 в 11:41, natalen555 сказал:

А у Вас есть соображения по этому вопросу? Какой метод все таки правильный?)))  

Они разные по исходным условиям

[natalen555 6]

14 часов назад, Семенюк Д.Ю. сказал:

Обратил внимание, что пока что ни на одном семинаре, или конференции посвященной калибровке, разработке МК, оценке неопределенности и т.д. никто не рассматривает личный опыт или решение практической задачи по факту, все берут какой-нибудь хайповый пример из EA - 4/02 Выражение неопределенности измерения при калибровке (Expression of the Uncertainty of Measurement in Calibration) и рассказывают из него о том, как калибровать резистор или концевую меру, при этом как метрологи они с резисторами или концевыми мерами дел не имеют, или вообще банальное пересказывают ГОСТы серии 34100. Это все здорово, но полезно именно рассматривать практические задачи. Самая популярная тема на данном форуме "Неопределенность против погрешности"  это просто флудилка, там больше философии, чем полезной информации, полезная информация там потонула в десятках тысяч сообщений.

Правильно пишет efim

 работа эта творческая и делиться просто так ею никто не хочет. А я лично за то, чтобы этой темой интересовались и получали опыт в ее реализации. Подскажу, поделюсь опытом, только не на все усмотрение, интеллектуальная собственность все-таки

 

Поделитесь пожалста .  Я сейчас на стадии написания инструкции по валидации МК. моя почта metrolog_grupp@mail.ru    А на семинарах и учебах сколько бы я вопросы практические не задавала ответов то нет или все в общих фразах.  Если учеба по 17025, то зачастую наберут группу, а там одни химики и лектор химик, что им наша калибровка.  

[efim 1747]

Я забыл про четвертый способ, который проходит у экспертов.

Давно, когда аккредитовались на калибровку, надо было быстро разработать кучу МК и далее их валидировать, что невозможно осилить даже за полгода: нужны очень квалифицированные калибровщики.

Стандартизованные методики не подлежат валидации, такими методиками являются МП. Нужно только написать Оформление калибровки и добавить раздел Оц Н. Остальные разделы - ссылка на раздел МП.

Эксперты не забраковали.

Показывал Александру Александровичу, только его большая внутренняя культура не позволила ему сказать другое мнение: - "Красиво получилось".

[natalen555 6]

35 минут назад, efim сказал:

Я забыл про четвертый способ, который проходит у экспертов.

Давно, когда аккредитовались на калибровку, надо было быстро разработать кучу МК и далее их валидировать, что невозможно осилить даже за полгода: нужны очень квалифицированные калибровщики.

Стандартизованные методики не подлежат валидации, такими методиками являются МП. Нужно только написать Оформление калибровки и добавить раздел Оц Н. Остальные разделы - ссылка на раздел МП.

Эксперты не забраковали.

Показывал Александру Александровичу, только его большая внутренняя культура не позволила ему сказать другое мнение: - "Красиво получилось".

Щас может и не выйдет такой способ, 17025 изменилось, да и эксперты разные.    

[Семенюк Д.Ю. 20]

5 часов назад, natalen555 сказал:

Поделитесь пожалста .  Я сейчас на стадии написания инструкции по валидации МК. моя почта metrolog_grupp@mail.ru    А на семинарах и учебах сколько бы я вопросы практические не задавала ответов то нет или все в общих фразах.  Если учеба по 17025, то зачастую наберут группу, а там одни химики и лектор химик, что им наша калибровка.  

Напишите в личку постановку задачи

[Renco08 13]

В 21.06.2021 в 19:26, Семенюк Д.Ю. сказал:

Обратил внимание, что пока что ни на одном семинаре, или конференции посвященной калибровке, разработке МК, оценке неопределенности и т.д. никто не рассматривает личный опыт или решение практической задачи по факту, все берут какой-нибудь хайповый пример из EA - 4/02 Выражение неопределенности измерения при калибровке (Expression of the Uncertainty of Measurement in Calibration) и рассказывают из него о том, как калибровать резистор или концевую меру, при этом как метрологи они с резисторами или концевыми мерами дел не имеют, или вообще банальное пересказывают ГОСТы серии 34100. Это все здорово, но полезно именно рассматривать практические задачи. Самая популярная тема на данном форуме "Неопределенность против погрешности"  это просто флудилка, там больше философии, чем полезной информации, полезная информация там потонула в десятках тысяч сообщений.

Правильно пишет efim

 работа эта творческая и делиться просто так ею никто не хочет. А я лично за то, чтобы этой темой интересовались и получали опыт в ее реализации. Подскажу, поделюсь опытом, только не на все усмотрение, интеллектуальная собственность все-таки

 

Абсолютно согласен. Мы также прошли несколько семинаров и по 17025, и по расчету неопределенности. Если семинар по 17025, там ни  слова про калибровку, только про испытательные/аналитические лаборатории. Я понимаю, что подходы одни, но реализация все-таки разная, исходя из специфики деятельности. Про оценке неопределенности сплошь одни примеры из официальных источников, нового ничего нет. Про валидацию МК вообще очень мало практических примеров. Лично я только статью Данилова А.А. читал, больше ничего не нашел.

Мы сейчас также пробуем разработать методику валидации МК, но не знаем с чего начать. Если Вы готовы поделиться опытом, то прошу помощи?