Утверждение типа СИ для измерительной системы (вопросы новичка)

[east 210]

Обычно ИС2 являются единичными СИ, они проходят испытания на утверждения типа и утверждается тип на единичный экземляр (или на несколько конкретных номеров) и выдается сертификат один раз и на всю жизнь (без подтверждения через каждые 5 лет, в отличие от типовых ИС1).

[svdorb 219]

Обычно ИС2 являются единичными СИ, они проходят испытания на утверждения типа и утверждается тип на единичный экземляр (или на несколько конкретных номеров) и выдается сертификат один раз и на всю жизнь (без подтверждения через каждые 5 лет, в отличие от типовых ИС1).

Это обычно. Но ГОСТ Р 8.596-2002 предусматривает ИС-2, устанавливаемые по типовому проекту (я уже процитировал выдержку из п.7.1.2 ГОСТ Р 8.596-2002 выше). И такие ИС-2 в реестре имеются, например, системы информационно-измерительные и управляющие «Саргон», описание типа.

Конечно описание типа не фонтан, и в соответствии с современными требованиями (особенно к ПО) оно бы не прошло. Но мне его дали во ВНИИМСе в качестве примера ИС-2, устанавливаемого по типовому проекту, после того как я озадачился подобной проблемой для себя.

[Виктор 413]

Обычно ИС2 являются единичными СИ, они проходят испытания на утверждения типа и утверждается тип на единичный экземляр (или на несколько конкретных номеров) и выдается сертификат один раз и на всю жизнь (без подтверждения через каждые 5 лет, в отличие от типовых ИС1).

Продлять сертификат нужно только для вновь устанавливаемых систем, а те которые уже установлены, он действует пожизненно.

[east 210]

Обычно ИС2 являются единичными СИ, они проходят испытания на утверждения типа и утверждается тип на единичный экземляр (или на несколько конкретных номеров) и выдается сертификат один раз и на всю жизнь (без подтверждения через каждые 5 лет, в отличие от типовых ИС1).

Продлять сертификат нужно только для вновь устанавливаемых систем, а те которые уже установлены, он действует пожизненно.

Все верно, но я имею в виду сторону разработчиков, если они собираются тиражировать системы, то должны это иметь ввиду.

[Виктор 413]

Да и для разработчиков нормально. За пять лет появятся более совершенные датчики и средства вычислительной техники, и они сами захотят сделать новую систему.

[svdorb 219]

Да и для разработчиков нормально. За пять лет появятся более совершенные датчики и средства вычислительной техники, и они сами захотят сделать новую систему.

А если не отменят продление свидетельства об утверждении типа, то можно разработчикам протянуть и 10 лет на однажды внесенной в реестр ИС-2, устанавливаемой по типовому проекту Этого более, чем достаточно!.

Изменено 13 Мая 2011 пользователем svdorb

[Владимир73 1]

Для информации, так сказать (может кому-то будет интересно). В итоге решено утверждать тип СИ на всю систему. Спасибо всем за помощь!

[ceyler 0]

очень интересный разговор выходит.. и главное, наболевший.

У нас вот как раз встал вопрос, как внести изменение в описание типа на систему из-за добаления нового ИК. При этом владелец категорически против изменения этого самого описания типа. Хочет, чтоб была отдельная система на 1 канал.

Вот и вспомнилось о возможности описания типа на ИК, но не тут -то было. Ведь поверять каналы отдельно мы можем (как элемент ИС, а внести в ГР низя - ВНИИМС не хочет таковое пропускать. Почему? не знаю. Ломаем голову, что за бред теперь городить.

Делать описание типа на ИК, обзывать его системой и ссылаться на ГР старой системы, что , мол он ее использует как верхний уровень

[Данилов А.А. 1 951]

У Вас возможно 2 варианта:

1. Старая система сделана по новым правилам (т.е. в описании типа есть все про ПО и предусмотрена возможность добавления новых каналов впоследствии путем конфигурирования ПО без его модернизации). Это позволяет утвердить тип нового канала (каналов) для работы в составе старой системы.

2. Утверждаете тип новой системы, состоящей из 1 нового канала и старой системы. В этом случае в новой системе (и в описании типа) должно быть новое ПО... При этом старая система входит в состав новой без каких-либо изменений. В идеале в новой системе должен быть новый компьютер, а старая система должна функционировать со старым компьютером. Возможен вариант установки нового ПО на тот же компьютер, но старое ПО должно остаться без изменений. При этом необходимо обеспечить отсутствие влияния одного ПО на другое...

Разумеется, вариант 1 проще...

[ceyler 0]

У Вас возможно 2 варианта:

1. Старая система сделана по новым правилам (т.е. в описании типа есть все про ПО и предусмотрена возможность добавления новых каналов впоследствии путем конфигурирования ПО без его модернизации). Это позволяет утвердить тип нового канала (каналов) для работы в составе старой системы.

2. Утверждаете тип новой системы, состоящей из 1 нового канала и старой системы. В этом случае в новой системе (и в описании типа) должно быть новое ПО... При этом старая система входит в состав новой без каких-либо изменений. В идеале в новой системе должен быть новый компьютер, а старая система должна функционировать со старым компьютером. Возможен вариант установки нового ПО на тот же компьютер, но старое ПО должно остаться без изменений. При этом необходимо обеспечить отсутствие влияния одного ПО на другое...

Разумеется, вариант 1 проще...

весьма и весьма... знаете ли..

надо осмыслить и переварить.

Спасибо большое!

[allar 90]

У Вас возможно 2 варианта:

1. Старая система сделана по новым правилам (т.е. в описании типа есть все про ПО и предусмотрена возможность добавления новых каналов впоследствии путем конфигурирования ПО без его модернизации). Это позволяет утвердить тип нового канала (каналов) для работы в составе старой системы.

2. Утверждаете тип новой системы, состоящей из 1 нового канала и старой системы. В этом случае в новой системе (и в описании типа) должно быть новое ПО... При этом старая система входит в состав новой без каких-либо изменений. В идеале в новой системе должен быть новый компьютер, а старая система должна функционировать со старым компьютером. Возможен вариант установки нового ПО на тот же компьютер, но старое ПО должно остаться без изменений. При этом необходимо обеспечить отсутствие влияния одного ПО на другое...

Разумеется, вариант 1 проще...

Александр Александрович, если, как Вы говорите, система включена в ГР по новым правилам, а вводимый в эксплуатацию ИК не является принципиально новым (то есть есть ещё куча аналогичных с одинаковым набором СИ), я так понимаю ничего в ГР вносить не нужно, или я не прав?

[Данилов А.А. 1 951]

если, как Вы говорите, система включена в ГР по новым правилам, а вводимый в эксплуатацию ИК не является принципиально новым (то есть есть ещё куча аналогичных с одинаковым набором СИ), я так понимаю ничего в ГР вносить не нужно, или я не прав?

Всё зависит от того, как было написано описание типа. Если в описании типа на единичный экземпляр ИС были однозначно указаны например 20 ИК с местом их установки на объекте, то где установлен 21-й такой же ИК? Было ли предусмотрено в описании типа возможное расширение количества ИК? И т.д.

[Ramil 148]

Математическое обеспечение изменится.

На сколько я понимаю, тянет на переутверждение типа.

[allar 90]

Математическое обеспечение изменится.

На сколько я понимаю, тянет на переутверждение типа.

Если такой подход использовать, то некоторые системы по несколько раз в месяц переутверждать придется.

[Данилов А.А. 1 951]

На сколько я понимаю, тянет на переутверждение типа.

Если такой подход использовать, то некоторые системы по несколько раз в месяц переутверждать придется.

А некоторые - несколько раз в день и даже в час

Пока мы рассуждали, сегодня приняли МИ 2999-2011.

Вот кусочек из неё:

01.pdf

[east 210]

Это же только для АСКУЭ?

[Данилов А.А. 1 951]

Это же только для АСКУЭ?

Разумеется. Но это же Рекомендация...

[Владимир73 1]

Добрый день, всем!

Не знаю куда приткнуть свой вопрос, поэтому решил продолжить старую тему.

Обновлю исходные данные, с учетом принятых решений. Проектируется (практически уже спроектирована) автоматизированная система радиационного контроля, по сути измерительная система. В состав системы в ходит несколько сотен ИК общего вида: Первичный датчик (СИ утвержденного типа с дисплеем и цифровым выходом)->линия связи по стандарту RS-485-> контроллер с ПО первичной обработки данных (локальное архивирование по сути и дальнейшая передача в архив на сервер и для отображения на АРМ)->АРМ/Сервер для отображния/архивирования данных. Решено, что система попадает в сферу ГРОЕИ и будет утверждаться тип СИ на ИС для конкретного объекта (т.е. система у нас ИС-2 по ГОСТ 8.596-2002). Возникла некоторая загвоздка в методике поверки. первичные преобразователи поверяются по своим методиками. ПО будет аттестовано и будет проверятся CRC. Как поверить оставшуюся часть ИК, т.е. линию связи и контролеры/АРМы ? Идея простой пРоверки линии связи на обрыв/замыкание была отвергнута "знающими" людьми, предлогом необходимомости проверять МХ оставшейся части ИК. Генератора цифровых сигналов как я понял не существует. Как поступают в подобных случаях?

Изменено 24 Января 2012 пользователем Владимир73

[Данилов А.А. 1 951]

1. Правильно ли я понял, что все измерения закончены в первичном преобразователе? Т.к. в дальнейшем никаких преобразований этот результат не претерпевает за исключением преобразования двоичного (двоично-десятичного, шестнадцатеричного и пр.) параллельного (или последовательного) кода в визуальное отображение на экране монитора или листе бумаги

2. Какие ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ функции возложены на ПО?

[Виктор 413]

Добрый день, всем!

Не знаю куда приткнуть свой вопрос, поэтому решил продолжить старую тему.

Обновлю исходные данные, с учетом принятых решений. Проектируется (практически уже спроектирована) автоматизированная система радиационного контроля, по сути измерительная система. В состав системы в ходит несколько сотен ИК общего вида: Первичный датчик (СИ утвержденного типа с дисплеем и цифровым выходом)->линия связи по стандарту RS-485-> контроллер с ПО первичной обработки данных (локальное архивирование по сути и дальнейшая передача в архив на сервер и для отображения на АРМ)->АРМ/Сервер для отображния/архивирования данных. Решено, что система попадает в сферу ГРОЕИ и будет утверждаться тип СИ на ИС для конкретного объекта (т.е. система у нас ИС-2 по ГОСТ 8.596-2002). Возникла некоторая загвоздка в методике поверки. первичные преобразователи поверяются по своим методиками. ПО будет аттестовано и будет проверятся CRC. Как поверить оставшуюся часть ИК, т.е. линию связи и контролеры/АРМы ? Идея простой пРоверки линии связи на обрыв/замыкание была отвергнута "знающими" людьми, предлогом необходимомости проверять МХ оставшейся части ИК. Генератора цифровых сигналов как я понял не существует. Как поступают в подобных случаях?

У вас какие первичные преобрзователь (на какое излучение и какие типы)?

[Владимир73 1]

1. Правильно ли я понял, что все измерения закончены в первичном преобразователе? Т.к. в дальнейшем никаких преобразований этот результат не претерпевает за исключением преобразования двоичного (двоично-десятичного, шестнадцатеричного и пр.) параллельного (или последовательного) кода в визуальное отображение на экране монитора или листе бумаги

2. Какие ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ функции возложены на ПО?

1. По сути, да, почти для всех каналов. Есть одно точное исключение: один параметр будет рассчитываться на ПК по данным с нескольких СИ. И, возможно, для десятка параметров будет введен коэффициент коррекции (т.е. просто множитель учитывающий потери при прохождении пробоотборных трубок). Для остальных каналов, полученное значение отображается на мониторе, записывается в архив и печатается в отчет при необходимости. Без изменений.

2. Ответ в предыдущем вопросе, если я правильно понимаю, что такое измерительные функции (где бы прочитать определение? В РМГ29-99 нет). На некоторых каналах сравнения с уставками возложено на ПК.

У вас какие первичные преобрзователь (на какое излучение и какие типы)?

1. Установки дозиметрические для измерения мощности амбиентного эквивалента дозы гамма-излучения;

2. Установки для измерения объемной активности гамма-излучающих радионуклидов в жидкости по фотонному излучению;

3. Установки для измерения объемной активности радиоактивных аэрозолей;

Не радиационные:

1. Комплексы измерения параметров воздушного потока;

2. Расходомеры воздуха многофункциональные;

[Данилов А.А. 1 951]

1. Правильно ли я понял, что все измерения закончены в первичном преобразователе? Т.к. в дальнейшем никаких преобразований этот результат не претерпевает за исключением преобразования двоичного (двоично-десятичного, шестнадцатеричного и пр.) параллельного (или последовательного) кода в визуальное отображение на экране монитора или листе бумаги

1. По сути, да, почти для всех каналов. Есть одно точное исключение: один параметр будет рассчитываться на ПК по данным с нескольких СИ. И, возможно, для десятка параметров будет введен коэффициент коррекции (т.е. просто множитель учитывающий потери при прохождении пробоотборных трубок). Для остальных каналов, полученное значение отображается на мониторе, записывается в архив и печатается в отчет при необходимости. Без изменений.

Если параметр будет рассчитываться, то речь идёт о косвенных измерениях, тогда для получения результата косвенного измерения будут использованы результаты нескольких простых каналов. Это и есть измерительная функция. Ещё одна измерительная функция, которая возможно есть в Вашей системе - "привязка" результатов измерений к моментам времени. В таких системах это важно.

2. Какие ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ функции возложены на ПО?

2. Ответ в предыдущем вопросе, если я правильно понимаю, что такое измерительные функции (где бы прочитать определение? В РМГ29-99 нет). На некоторых каналах сравнения с уставками возложено на ПК.

Сравнение с уставками - это не измерение, это допусковый контроль.

[Владимир73 1]

Ещё одна измерительная функция, которая возможно есть в Вашей системе - "привязка" результатов измерений к моментам времени. В таких системах это важно.

Да, безусловно, в архив значения записываются вместе со временем.

[Данилов А.А. 1 951]

Ещё одна измерительная функция, которая возможно есть в Вашей системе - "привязка" результатов измерений к моментам времени. В таких системах это важно.

Да, безусловно, в архив значения записываются вместе со временем.

Планируется ли проверять пределы погрешности ведения кооридинированной шкалы времени UTC?

[Владимир73 1]

Планируется ли проверять пределы погрешности ведения кооридинированной шкалы времени UTC?

Да, подробный ответ в личном сообщении.